DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1383
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

szymon9904 pisze: Moim zdaniem 0,2 MHz wystarcza (przynajmniej na moich odbiornikach) i znam przypadki, gdzie taki odstęp się sprawdza i nie ma problemów z odbiorem (np. RMF FM - Lubań 93,8 MHz i PR 3 - Jelenia Góra 94 MHz). Może też dlatego, że te stacje są nadawane z dwóch różnych obiektów - tyle, że pokrywają praktycznie taki sam obszar.
Moim zdaniem nie wystarcza. Tylko czy Twoja albo moja opinia się liczą? Liczy się coś takiego jak ITU-R BS.412-9 itp.

Czasami udawało się skoordynować częstotliwości porządnie:

Kod: Zaznacz cały

91,0 Warszawa - 91,4 Łódź
98,8 Warszawa - 99,2 Łódź
103,4 Siedlce - 103,8 Warszawa
Ale w przypadku GE84 skoordynowano coś takiego:

Kod: Zaznacz cały

105,4 Siedlce - 105,6 Warszawa - 105,8 Łódź
Również ten odstęp na 120 kW jest podejrzany:

Kod: Zaznacz cały

107,5 Warszawa - 107,8 Łódź
Tak powinno wyglądać:

Kod: Zaznacz cały

97,60	 Trzeciewiec	  120 kW
98,40	 Chwaszczyno	  120 kW
A jest tak:

Kod: Zaznacz cały

 99,90	 Chwaszczyno	  120 kW
100,10	 Trzeciewiec	  120 kW

101,90	 Rachocin	   60 kW
102,10	 Trzeciewiec	  120 kW

95,60	 Trzeciewiec	  120 kW
95,70	 Chwaszczyno	  120 kW
szymon9904 pisze:
Max van Org pisze: Jeżeli porównamy moc nadajników UKF z końca lat 1990-tych a dzisiejszą, to stwierdzimy, że stare założenia zostały zweryfikowane i poprawione. 100 Watt w jakiejś większej aglomeracji nie wystarczy, aby w dobrej jakości odbierać programy. Dobrym przykładem jest Kraków, mieszkałem już w paru dzielnicach, odbiór na UKF-ie pozostawiał dużo do życzenia, a moc nadajników została podwyższona. DAB+ zamierzają uruchomić tak tanio jak tylko możliwe, żeby w ogóle ruszyło. UKE zaplanowało moc ERP 0,5 kW, 1 kW i 2 kW. Dużo za mało. Wprawdzie odbierałem 20 km odległy nadajnik z mocą 1 kW zewnątrz budynku, ale wolałbym 10 kW, bo dopiero wtedy odczuwam zaletę stabilnego odbioru DAB+ w porównaniu do UKF-u.
Na jakość odbioru w ostatnich latach przyczyniło się unowocześnienie. Teraz nasz świat jest pełen elektrośmieci, które mogą powodować zakłócenia (np. chińskie zasilacze). I czasami przez taki elektrosyf ciężko jest się przebić - dlatego trzeba było podwyższać ERP, by uzyskać sygnał w mieście taki, jaki był parę lat wcześniej. Zwłaszcza, gdy odbiera się na kawałku drucika.
Do odbioru TV jest potrzebna antena, a do radia nagle nie? Ludzie chyba o tym pozapominali :)
Nie zgadzam się z tobą. Już na dolnym UKF-ie (OIRT) były te same problemy. 3,5 do 4,5 km od nadajników FM w aglomeracji jak Gdańsk były problemy z odbiorem programów miejskich. W moim przypadku nie chodzi nawet o betonową płytę a o przedwojenne domy z źle uszczelnionymi oknami i bez tynku na ścianach.
szymon9904 pisze: Warto tak przez chwilę pomyśleć, że mówię o docelowym kształcie DAB+ w Polsce. Pamiętaj tylko, że aby zachęcić ludzi do zakupu odbiorników, musi być również jakaś sensowna oferta.
Pełna zgoda, przeniesienie oferty z UKF-u do DAB+ bez niczego nowego nie przyniesie sukcesu.
szymon9904 pisze: A przez dość małą sprzedaż odbiorników DAB+ (i zapewne również przez to, że DAB+ spowoduje straty w udziale największych sieci) komercyjni nadawcy nie chcą w to wchodzić. I przez to powstaje błędne koło.
Zobaczysz, że wejdą. Będziesz przestraszony, kto się znajdzie.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

Kup sobie porządny sprzęt, to nie będzie przerywało.
[...] Mam firmowe odbiorniki, jakie są na rynku. Wszystkie odbiorniki DAB mają podobne bebechy. Jeśli w Białymstoku jest 2 kW, to zawsze będzie przerywać i to już 13 km od nadajnika pośród bloków.

[...]
Ostatnio zmieniony 1 czerwca 2018, o 09:35 przez antypyra, łącznie zmieniany 3 razy.

pswiatki
Posty: 545
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki »

antypyra pisze:
Kup sobie porządny sprzęt, to nie będzie przerywało.
I taka jest dyskusja z wyspecjalizowanym propagandzistą. Mam odbiorniki, jakie są. Wszystkie maja mpodobne bebechy. Jeśli w Białymstoku jest 2 kW, to zawsze będzie przerywać i to już 13 km od nadajnika pośród bloków.
Hmmm... to do bani. 13 km, wydawać by się mogło, że powinno grać OK. Choć to ponad 100 dB straty, to już powinno dawać się odebrać. Musi być jakiś wyjątkowo mało czuły odbiornik, albo druga kwestia niedawno poruszana - elektro-śmieci z Chin.
U teściowej były dwa takie kuromesła by sieć komputerowa działała przez kable z prądem w ścianie. Oj... PANIE! Niczego nie dało się odbierać. Analizator pokazał las szpilek w widmie. Praktycznie wszędzie.
Mój kolega, specjalista od RF, ma w tym kontekście jak najgorsze zdanie tak o świetlówkach kompaktowych, jak i "żarówkach" / lampach LED.
Ostatnio zmieniony 1 czerwca 2018, o 10:41 przez pswiatki, łącznie zmieniany 5 razy.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

@pswiatki
Poprawiłem na 13 km. Wyedytuj te 134 km, bo zaraz MVO będzie miał pożywkę do gadania.
W Białymstoku na ogół wszędzie DAB+ odbiera dobrze. Ale w centrum na osiedlu pomiędzy blokami sygnał zanika. Nie ma to nic wspólnego z zastosowanym odbiornikiem. Po prostu 2 kW z odległości 13 km wśród wysokiej zabudowy okazuje się mało.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1383
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

szymon9904 pisze:Przepraszam bardzo, ale w Polsce w każdym rodzaju korespondencji słowo 'Ty' piszemy z dużej litery, jest to forma grzecznościowa.
Polecam: https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Ty-wi ... 16444.html

Ciekawe dlaczego zwróciłeś uwagę tylko mi a nie innym użytkownikom …
[...]
Ostatnio zmieniony 2 czerwca 2018, o 00:31 przez Max van Org, łącznie zmieniany 1 raz.

pswiatki
Posty: 545
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki »

Może Cię zwyczajnie nie lubi :mrgreen:

szymon9904
Posty: 123
Rejestracja: 23 lipca 2015, o 14:36
Miejscowość: Żary
Odbiornik: T2: FTE T220 Max, Samsung UE40K5672 | DAB: Technisat Viola 2
Instalacja antenowa: FTE Diamond (pasywnie) - ok. 17 m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Śnieżne Kotły / Wichów / Liberec / Lobau

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: szymon9904 »

Max van Org pisze: Moim zdaniem nie wystarcza. Tylko czy Twoja albo moja opinia się liczą? Liczy się coś takiego jak ITU-R BS.412-9 itp.

Czasami udawało się skoordynować częstotliwości porządnie:

Kod: Zaznacz cały

91,0 Warszawa - 91,4 Łódź
98,8 Warszawa - 99,2 Łódź
103,4 Siedlce - 103,8 Warszawa
Ale w przypadku GE84 skoordynowano coś takiego:

Kod: Zaznacz cały

105,4 Siedlce - 105,6 Warszawa - 105,8 Łódź
Również ten odstęp na 120 kW jest podejrzany:

Kod: Zaznacz cały

107,5 Warszawa - 107,8 Łódź
Tak powinno wyglądać:

Kod: Zaznacz cały

97,60	 Trzeciewiec	  120 kW
98,40	 Chwaszczyno	  120 kW
A jest tak:

Kod: Zaznacz cały

 99,90	 Chwaszczyno	  120 kW
100,10	 Trzeciewiec	  120 kW

101,90	 Rachocin	   60 kW
102,10	 Trzeciewiec	  120 kW

95,60	 Trzeciewiec	  120 kW
95,70	 Chwaszczyno	  120 kW
Ja bardzo dobrze znam normę ITU. Ale zdaje się, że UKE o niej nie ma pojęcia.
Jest również tak:
106,6 Eska Żary | Żary - Olbrachtów | 5 kW H D
106,7 Muzyczne Radio | Świeradów-Zdrój - Świeradowiec | 5 kW V ND

Uważasz, że przydział dwóch częstotliwości średniej mocy (różnica 100 kHz) przy odległości 80 km jest właściwy?
Muzyczne Radio gra ze Świeradowa od 1999 roku, Eska z Olbrachtowa - dopiero od 2016 r. (wcześniej w latach 2009-2016 emisja była z wieży w mieście z mniejszą mocą, wtedy problemu nie było).
Wczoraj zrobiłem test - na wjeździe do Żar od północy odbiornik samochodowy odbierał 106,7 MHz z dosyć płynnym RDSem.
Analogicznie w Świeradowie - wystarczy ledwo odsłonięta północ i Eska gryzie Muzyczne bądź powoduje szmery na sygnale, miejscowo nawet jest RDS.
UKE robiło pomiary na zlecenie jednego z nadawców, wyszły wartości pow. normy ITU, a mimo to uznano, że jest okej. No chyba nie jest..
Max van Org pisze: Nie zgadzam się z tobą. Już na dolnym UKF-ie (OIRT) były te same problemy. 3,5 do 4,5 km od nadajników FM w aglomeracji jak Gdańsk były problemy z odbiorem programów miejskich. W moim przypadku nie chodzi nawet o betonową płytę a o przedwojenne domy z źle uszczelnionymi oknami i bez tynku na ścianach.
Nie musisz się zgadzać, lecz ilość elektrośmieci drastycznie wzrosła w ostatnich latach.
Sam w zimę byłem co wieczór zakłócany przez sąsiada, który postanowił mieć "super szybkie LTE" i denny zestaw ODU-IDU. I na dipolu wtedy czysto odbierałem jedynie kilka stacji, reszta była zakłócana przy bardzo wysokim poziomie sygnału. A co na kabelku? Zazwyczaj 25 stacji czysto, wtedy nie było praktycznie nic.
Nie martw się, DAB+ też był zakłócony - tak wysoki poziom błędów, że nie dało się niczego odbierać :)
Max van Org pisze:Zobaczysz, że wejdą. Będziesz przestraszony, kto się znajdzie.
Ale żeby aż przestraszony tym, kto się znajdzie w DAB+? Bez przesady :lol:

[...]

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

[...]
pswiatki pisze: Hmmm... to do bani. 13 km, wydawać by się mogło, że powinno grać OK.
No i gra, ale potrzebna jest większa moc, by sygnał wniknął w żelbety i w podwórka. :D
Na parterze też chcą mieć DAB. :lol:

pswiatki
Posty: 545
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki »

YHm.... powiem Ci więcej.... Sprawdzam na Google Maps..... taaa.... 11 km w linii prostej od anteny nadawczej (10 kW) w Krakowie mam też czasami odbiór "graniczny". Na skali BER widzę, że kwadraciki złowrogo zbliżają się do "pałki" oznaczającej limit (i zanik odbioru). Co prawda nie przerywa nigdzie, ale chyba tylko fuXem. To na pierwszym piętrze. Z ciekawości przejdę się na parter i tam zobaczę co będzie. Albo i do piwnicy. Dam znać.

Radio kuchenne, domowe, TESCO (chipset Frontier Silicon).

pswiatki
Posty: 545
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki »

pswiatki pisze:Z ciekawości przejdę się na parter i tam zobaczę co będzie. Albo i do piwnicy. Dam znać.
Radio kuchenne, domowe, TESCO (chipset Frontier Silicon).
Działa - aczkolwiek w domu działa na całkiem schowanej antenie, a w piwnicy na takiej to już przerywa, albo jest całkowity zanik. Jednak po wyciągnięciu teleskopa na pełną długość wszystko jest OK nawet w piwnicy. No to zapewne ujawniła się różnica 2 vs. 10 kW.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

Zupełnie tego nie rozumiem, dlaczego wciąż w Białymstoku mux DAB+ ma tak małą moc. Najmniejszą w kraju spośród nadajników nie pracujących w SFN z drugim nadajnikiem.

Kamilx
Posty: 1061
Rejestracja: 22 października 2011, o 15:29
Miejscowość: 23.62E 52.62N
Odbiornik: Skymaster STB M265
Technisat Viola 2
Instalacja antenowa: Antena siatkowa z wzmacniaczem 12V
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Białystok/Krynice+TON Czyże

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Kamilx »

Prawdopodobnie wynika to z tego, iż moc była dostosowana do obszaru, który Polskie Radio chciało, aby był zapewniony zasięgiem - przynajmniej taką odpowiedź otrzymałem kiedyś od PR Białystok.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

Nieporozumienie. Powiedzieli coś na odczepnego.
To Polskie Radio nie chciało, aby ścisłe centrum Białegostoku było objęte pewnym zasięgiem DAB?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1383
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

Oprócz 2 czy 3 jednostek, większość ośrodków regionalnych nie była zainteresowana DAB+, szczególnie przy tym podziale multipleksu. KRRiT niektórym ośrodkom nie pozwoliła na zwiększenie oferty. Pewnie ośrodki regionalne muszą płacić za swoją pojemność w multipleksie a wielkiego zysku z tego nie mają. Czy pamiętam dobrze, że Radio Kielce groziło wycofaniem się z multipleksu PR?
Ostatnio zmieniony 5 czerwca 2018, o 01:11 przez Max van Org, łącznie zmieniany 1 raz.

pswiatki
Posty: 545
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki »

Jak rozumiem: z kieleckiego multipleksu? Bo wicie, rozumicie - technicznie jest X multipleksów PR w kraju. Właśnie dlatego, że dospawano rozgłośnie regionalne.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

Max van Org pisze:Oprócz 2 czy 3 jednostek, większość ośrodków regionalnych nie była zainteresowana DAB+, szczególnie przy tym podziale multipleksu. Szczególnie, że KRRiT niektórym ośrodkom nie pozwoliła na zwiększenie oferty. Pewnie ośrodki regionalne muszą płacić za swoją pojemność w multipleksie a wielkiego zysku z tego nie mają. Czy pamiętam dobrze, że Radio Kielce groziło wycofaniem się z multipleksu PR?
A co to ma wspólnego z za małą mocą ERP DAB-u w Krynicach?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1383
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

Jeżeli komuś nie zależy albo nie chce dopłacać dużo do interesu, to powstają takie byle co. Liczyli na ciebie. Miałeś im udowodnić, że natężenie sygnału nie jest wystarczające na obszarze, który był zaznaczony na mapce. Nie pisz na forach, napisz do KRRiT i PR.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

Aa, wyszło szydło z wora.

Podlasie - ciągle Polską B?
I jak tu nie powiedzieć, że jak dotąd DAB w Polsce to zabawa? Chociaż za miliony.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2653
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S »

DAB+ to nie zabawa tylko kpina z obywatela. "Syfrowa" jakość dźwięku za miliony dla wybranych (tych co są w zasięgu, słuchają PR i mają bardzo drogi odbiornik :lol:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

Już pisałem. Pewnie, gdyby dano jakość, co jest technicznie możliwe (6 stacji w muxie), to by to wszystko stało się nieopłacalne.

Zablokowany