DAB+ w Polsce

[DVB-T/S]

EmiTel operatorem DAB+ w Warszawie i Katowicach
http://satkurier.pl/news/93503/emitel-o ... icach.html

Ale świeży news

[AdamP 70]

Czy wiadomo kiedy pojawi się Radio Krasnal na platformie radia dab+ było zapowiadane na 1 stycznia 2014

[antypyra]

Może tam coś z funduszami się nie układa. Jestem pewny, że da się umieścić 11 stacji w muxie z dobrą jakością,. tj. zamieścić nowe stacje i podnieść nieco obecne.

[DVB-T/S]

Kanał na VHF ma 7MHz. Teoretycznie dało by to 70 kanałów na UKF. W praktyce trzeba liczyć odstęp co 0,3MHz, a to daje powiedzmy 24 stacje.

W DAB+ kanał jest podzielony na 4 części więc na jeden wychodzi 6 stacji.

Wiem że analog wymaga większego pasma, ale przyjęte założenia w DAB+ jednak temu przeczą ponieważ aby DAB+ dobrze grał ilość stacji musiała by spaść do ilości z UKF.

[adac]

Kiedyś robiłem już takie wyliczanki i wnioski są podobne. Jeżeli przyjąć nawet 8 stacji i to że nadajniki Dab mają mniejsze moce (ale musi być gęstsza sieć) to Dab wychodzi tylko z lekkim plusem. Mało przekonujące dla managera.
Popularne opowieści o technice cyfrowej pełne są mitów i naciągania np. że zawsze jest tańsza i daje lepszą bo 'cyfrową' jakość.
W praktyce często wychodzi odwrotnie.

[Stefan_KR]

Wyliczanki z księżyca rodem. Zapominacie o jednej zasadniczej zalecie - SFN. W łatwy sposób można tworzyć rozległe sieci na jednym kanale co znacznie zwiększa pokrycie sygnałem i umożliwia lepszą gospodarkę częstotliwościami w skali kraju. Nie wspominając o wszelkich usługach dodanych, w tym usługami które mogą przynieść dodatkowe profity nadawcom.

[DVB-T/S]

SFN już ludzi chwalili przy DVB-T.

[Stefan_KR]

Nadal chwalą, czas na radio. Trzeba korzystać z zalet technologii.

[DVB-T/S]

Nadal chwalą, czas na radio. Trzeba korzystać z zalet technologii.

Nie zrozumiałeś. Są tacy którym SFN spędza sen z powiek bo nie mogą ogladać TV! I to Ci szczególnie chwalą zalety SFN

[adac]

Zapominacie o jednej zasadniczej zalecie - SFN

pamiętamy i doceniamy
O jednej rzeczy na razie nie wspomnieliśmy: jak będzie z odbiorem np. w warunkach miejskich, wewnątrz budynków, w terenie czyli na kempingu, w lesie, w górach itp ?
UKF-fm jak do tej pory sprawuje się dobrze i zapewnia bardzo dobry zasięg, jak będzie z następcą (w sfn-ie) to zobaczymy.
Btw @Stefan_KR: jeżeli twierdzisz że wyliczanki są z księżyca to zaproponuj swoje, mieści się to tematyce tego wątku.

[antypyra]

Wyliczanki z księżyca rodem. Zapominacie o jednej zasadniczej zalecie - SFN. W łatwy sposób można tworzyć rozległe sieci na jednym kanale co znacznie zwiększa pokrycie sygnałem i umożliwia lepszą gospodarkę częstotliwościami w skali kraju. Nie wspominając o wszelkich usługach dodanych, w tym usługami które mogą przynieść dodatkowe profity nadawcom.

Profity nadawcom? Ach, to nadawcy nadają dla siebie samych? A jakie będą profity dla odbiorców?
Rozległe sieci? Hmm, a z jaką jakością dźwięku?

Btw @Stefan_KR: jeżeli twierdzisz że wyliczanki są z księżyca to zaproponuj swoje, mieści się to tematyce tego wątku.

Otóż to.

[Max van Org]

Nadal chwalą, czas na radio. Trzeba korzystać z zalet technologii.

Nie zrozumiałeś. Są tacy którym SFN spędza sen z powiek bo nie mogą ogladać TV! I to Ci szczególnie chwalą zalety SFN

Są też takie kraje, które nadają w całym kraju na jednej częstotliwości i SFN-y działają. Spójrz na multipleks BBC National DAB, D1 National UK, NPO w Niderlandach, DR Deutschland w Niemczech, DR DAB1 w Dani albo Norge Riks w Norwegii. W przypadku DVB-T polecam multipleksy w Niemczech, gdzie 7 nadajników pracuje w jednym SFN z czego 6 nadaje z mocą 50 kW w okolicach Bonn/Kolonia/Dortmund, jeden SFN na ponad 7 tyś km2 i możliwy odbiór dla 10 milionów widzów nawet na odbiornikach przenośnych. Sprawdzałem na mobilnym dekoderze M-T 5000. Działało w pociągu między Kolonią a Bonn, na autostradzie w okolicy Kolonii i też w autobusie w Dortmundzie. Trzeba po prostu chcieć, to można wszystko zrobić. DAB działał tam nieco gorzej, ale używałem jako odbiornik tylko Tivizen iCube.

O jednej rzeczy na razie nie wspomnieliśmy: jak będzie z odbiorem np. w warunkach miejskich, wewnątrz budynków, w terenie czyli na kempingu, w lesie, w górach itp ?

To sprawdź sam!

Profity nadawcom? Ach, to nadawcy nadają dla siebie samych? A jakie będą profity dla odbiorców?

A kto ci karze słuchać albo oglądać? Możesz korzystać z innych kanałów dystrybucji kultury, np. idź do kina, opery albo teatru!

[antypyra]

A kto ci karze słuchać albo oglądać? Możesz korzystać z innych kanałów dystrybucji kultury, np. idź do kina, opery albo teatru

Dziękuję za wykrętna radę. Zostaw to mi, kiedy chcę iść do teatru, a kiedy chcę słuchać radia.

DAB działał tam nieco gorzej, ale używałem jako odbiornik tylko Tivizen iCube.

"Tylko"? Aha, a więc coś tam zależy od odbiornika. A miał wystarczyć bazarowy model za 20 zł....

To sprawdź sam!

A gdzie? Gdzie teraz idzie w Polsce DAB w oparciu o SFN? Już kiedyś szedł, gdy były porządne testy.

[Max van Org]

A kto ci karze słuchać albo oglądać? Możesz korzystać z innych kanałów dystrybucji kultury, np. idź do kina, opery albo teatru

Dziękuję za wykrętna radę. Zostaw to mi, kiedy chcę iść do teatru, a kiedy chcę słuchać radia.

Już nie pisz bajek że jak ty chcesz oglądać, to nadawcy dopasowują ofertę do twoich zapotrzebowani. Czas mediów liniowych dobiega końca. Ludzie chcą oglądać i słuchać na co mają ochotę kiedy im się to podoba a nie kiedy im ktoś narzuci.

"Tylko"? Aha, a więc coś tam zależy od odbiornika. A miał wystarczyć bazarowy model za 20 zł....

A kto to pisał? Jeżeli cytujesz mnie, to pokaż źródło!

To sprawdź sam!

A gdzie? Gdzie teraz idzie w Polsce DAB w oparciu o SFN? Już kiedyś szedł, gdy były porządne testy.

Był w Wrocławiu i Warszawie, trzeba było sprawdzić. Nikt nie narzekał na SFN. Jeżeli owego nie ma, to skąd niezadowolenie? Może jest ono przyczyną wiecznego narzekania. Zawsze są inni winni?

[antypyra]

Był w Wrocławiu i Warszawie, trzeba było sprawdzić. Nikt nie narzekał na SFN. Jeżeli owego nie ma, to skąd niezadowolenie? Może jest ono przyczyną wiecznego narzekania. Zawsze są inni winni?

A gdzie ja narzekałem na SFN?
Właśnie oczekiwałem, że w "stałej" warszawskiej emisji DAB-u - tak jak w testach - będzie wykorzystany komin Kawęczyna w SFN z Mariottem, jak zrobił to INFO. A tu gra sam pałacyk.

Już nie pisz bajek że jak ty chcesz oglądać, to nadawcy dopasowują ofertę do twoich zapotrzebowani. Czas mediów liniowych dobiega końca. Ludzie chcą oglądać i słuchać na co mają ochotę kiedy im się to podoba a nie kiedy im ktoś narzuci.

Daruj sobie zabawę w futurystykę i misjonarstwo radiowe.

[adac]

W przypadku DVB-T polecam multipleksy w Niemczech, gdzie 7 nadajników pracuje w jednym SFN

jeden SFN na ponad 7 tyś km2 i możliwy odbiór dla 10 milionów widzów nawet na odbiornikach przenośnych

Sprawdzałem na mobilnym dekoderze M-T 5000. Działało w pociągu między Kolonią a Bonn

Jeżeli już powołujesz się na przykład niemieckiej DVB-T to wypadałoby podać kilka parametrów technicznych i różnice z układem nadawania w Polsce. Choćby po to żeby nie uprawiać demagogii i nie wprowadzać czytelników w błąd.
Ponieważ tego nie zrobiłeś to ja uzupełnię:

Multipleks ZDF, rejon Nadrenia -Westfalia (tam gdzie podróżowałeś), kanał 28 UHF:
- 4 programy w multipleksie, jeden ze slotów jest dzielony przez 2 nadawców (w godź 21-6.00),
- parametry emisji: Modulation: 16-QAM, Fehlerkorrektur: 2/3, Guardintervall: 1/4
- całkowity przepływ multipleksu, Datenrate: 13,27 Mbit/s.

Parametry polskich multipleksów są znane i nie będę wypisywał, tylko dla przypomnienia: 64 QAM, 24,8 Mbit/s, 8 slotów SD.
Porównywanie przykładu z Niemiec z możliwością odbioru DVB-T w Polsce nie ma specjalnie sensu, chyba że ktoś chce coś (?) udowodnić.

Wracając do radia: chętnie usłyszałbym jak wygląda tam odbiór Dab+ na odbiorniku przenośnym, w podróży, w samochodzie, w pomieszczeniu, za miastem.
Niemiecka sieć Dab jest bardziej rozbudowana niż w Polsce i lepiej nadaje się do testów.

[pawelll]

Parametry DVB-T w Niemczech które podałeś są zasadniczo inne od naszych. Tyle tylko że akurat jeśli chodzi o SFN to nie mają one praktycznie żadnego wpływu. I kto tu demagogię uprawia.
Jeśli już to pewnie warto byłoby porównać natężenie pola. Nie sprawdzałem tego przy NTC/DAB ale na FM zachód Europy zawsze miał znacznie wyższe poziomy sygnałów. Widać to zresztą do dzisiaj na FM w przypadku nawigacji z TMC. W Niemczech odbiór jest praktycznie wszędzie (na antence kabelkowej) w Polsce jeśli się nie podepnie do instalacji antenowej samochodu "łapie" od czasu do czasu.

[neo69]

Parametry nadajników DAB+ w Polsce, zaczerpnięte z czeskiego forum. Dla województwa opolskiego głównym nadajnikiem będzie ten zlokalizowany w RTCN Opole-Chrzelice, a dla Opola i okolic SLR Opole-Korfantego (od. 01.10.2014 r.).

Źródło: forum.digizone.cz

Katowice 6A 19E0706 50N1120POL 308+310 10KW POLA-111 H ND 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0
Katowice 1 6A 19E0031 50N1745POL 313+105 1KW POLA-111 V ND 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0
Opole 8B 17E4345 50N2943POL 188+160 10KW POLB-108 H ND 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0
Opole 1 8B 17E5532 50N3945POL 155+78 1KW POLB-108 V ND 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0
Wroclaw 5B 16E4242 50N5155POL 693+104 2KW POL5B101 H ND 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0 33.0
Wroclaw 1 5B 17E0121 51N0538POL 125+98 1KW POL5B101 H ND 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0
Wroclaw Zorawina 5B 17E0151 50N5910POL 135+200 8KW POL5B101 H D 39.0 38.7 37.8 36.4 34.4 31.7 28.3 23.7 16.5 -1.0 14.1 18.6 20.2 20.1 18.0 12.5 -1.0 10.6 13.4 10.6 -1.0 12.5 18.0 20.1 20.2 18.6 14.1 -1.0 17.0 23.7 28.3 31.7 34.4 36.4 37.8 38.7
Klodzko 5B 16E4817 50N1521POL 1133+52 10KW POLB-101 H D 34.0 32.0 29.0 27.0 25.0 24.0 23.0 22.0 21.0 21.0 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0 21.0 22.0 23.0 25.0 27.0 30.0 32.0 35.0 37.0 39.0 40.0 40.0 39.0 39.0 36.0
Jelenia Gora 5B 15E3332 50N4646POL 1490+24 10KW POL5B101 H D 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 39.0 38.0 35.0 34.0 30.0 26.0 20.0 15.0 10.0 10.0 10.0 10.0 10.0 10.0 10.0 10.0 10.0 10.0 10.0 10.0 10.0 15.0 24.0 30.0 34.0 36.0 38.0 39.0 40.0

[pawelll]

Chyba nie najlepsze widoki dla DAB. Bez udziału stacji komercyjnych projekt jest skazany na niepowodzenie. http://satkurier.pl/news/91042/dab-czy- ... e-uda.html

[AdamP 70]

Tu ciekawy artykuł na temat cyfrowego radia

http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/ra ... 750-mln-zl