DAB+ w Polsce

[pawelll]

Trudno nie zgodzić się z większością tez przeciwników DAB. Najważniejsze wg mnie pytanie "po co" wcale nie generuje oczywistych odpowiedzi. Najważniejsze w tym wszystkim jest jedno- czy obecna formuła (techniczna i organizacyjna) zaspokaja potrzeby słuchaczy? Wg mnie tak. Nie ma moim zdaniem społecznego zapotrzebowania na kolejne dziesiątki stacji radiowych. Paradoksalnie cyfryzacja TV i radia to dwa inne światy (przynajmniej w Polsce). W odróżnieniu od NTC, cyfryzacja radia nie zmieni zasadniczo niczego, poza hipotetycznym zwiększeniem konkurencji. O ile byłem i jestem zwolennikiem NTC (i dalszego jej rozwoju) to w przypadku DAB mam ambiwalentne odczucia.
PS. Co nie zmienia faktu, że kupując amplituner kupiłem z DAB+ (wzbudzając zdziwienie sprzedawców zresztą).

[kaem3]

Jestem za cyfryzacją. Cyfryzacja oznacza odbiór wszystkich dostępnych stacji na bylejakiej antence wystawionej za JEDNO okno (kawałek drutu). A nie jak teraz: muszę mieć antenę na dachu, bo osiągalne stacje docierają z wielu kierunków a okna wychodzą zawsze tylko na jeden kierunek. Cyfryzacja oznacza KOMPLET stacji z jednej lokalizacji, a nie jak teraz: różne lokalizacje, różne moce, różne poziomy sygnałów, różne kierunki... Kompletny bajzel. Poza tym cyfryzacja oznacza koniec ze zniekształceniami multipath, które są zmorą analogowego UKF-CCIR (decybelowo sygnał niby dobry, a w stereo pierdzi, chrzęści i rzęzi, bo akurat w pobliżu stoi jakiś blok; często jest nawet tak, że im silniejszy sygnał, tym większe zniekształcenia - paranoja).
A pan Gródek niech do jasnej anielki nędzy nie przeszkadza, skoro nie opłaca mu się cyfryzacja. Niech słuchacze RMF zostaną przy analogu - pies z nimi tańcował. Ja słucham tylko radia publicznego i mi zależy na cyfryzacji.

[pawelll]

@kaem, obawiam się, że żyjesz złudzeniami. Nie sądzę żeby DAB w takim kształcie jak jest planowany spełnił Twoje oczekiwania. Takie rzeczy to nawet nie w Erze. Poczytaj o odbiorze w już uruchomionych obszarach. No i o jakości dźwięku.

[kaem3]

No i o jakości dźwięku.

Jakość UKF-FM też mnie nie zadowala. Wolę cyfrową kompresję i lekko blaszany dźwięk niż pierdzenie multipathu jak ze zdartego winyla. Ale warunek: nadajnik DAB+ musi być po jednym w każdym powiecie. Nie mam zamiaru znów stawiać na dachu Yagi na pasmo III bo najbliższy nadajnik jest 80 km ode mnie (a po drodze wiele wzgórz).

[voip]

@kaem, obawiam się, że żyjesz złudzeniami. Nie sądzę żeby DAB w takim kształcie jak jest planowany spełnił Twoje oczekiwania. Takie rzeczy to nawet nie w Erze. Poczytaj o odbiorze w już uruchomionych obszarach. No i o jakości dźwięku.

Już się włączam:) Jestem z zasięgu (jak na razie tylko stacjonarnym) nadajnika z Katowic-Kosztowy. W porównaniu z analogiem z nadajnika oddalonego o 50km i zakłóceniami od nadajników czeskich -duży ścisk w eterze, muszę przyznać że DAB+ to dla mnie skok jakościowy na plus. ZERO szumu, trzasków itp. Słucham głównie radiowej Trójki i jakość jest bardzo dobra. DAB+ to szansa na poprawę jakości na większym obszarze kraju a nie tak jak w analogu tylko w pobliżu ośrodków nadawczych i największych miast a reszcie niech szumi. Jestem za jak najszybszą budową sieci Polskiego Radia a prywatni niech sobie warczą :]

[kaem3]

Poza tym cyfryzacja radiofonii skończy z komunistycznym podziałem Polski na Polskę A (20 stacji odbieranych na gwoździu) i Polskę B (trzeba stawiać Yagę na dachu do odbioru głupiej "Trójki", bo inaczej szumi i charczy). Zresztą w Warszawie też jest parę miejsc ze zniekształceniami multipath z Raszyna (pod tym względem CCIR jest znacznie gorszy niż OIRT).

[pawelll]

Poza tym cyfryzacja radiofonii skończy z komunistycznym podziałem Polski na Polskę A (20 stacji odbieranych na gwoździu) i Polskę B (trzeba stawiać Yagę na dachu do odbioru głupiej "Trójki", bo inaczej szumi i charczy)...

A z jakich dokumentów to wynika. Jeśli prześledzisz historyczne wątki o DVB-T to tam też znajdziesz wielu takich którzy liczyli na odbiór "na gwoździu". A teraz anteny stawiają.
Ok, w DAB łatwiej będzie uzyskać akceptowalną jakość odbioru (co najwyżej go wcale nie będzie) niż w analogu ale nie zapowiada się, żeby w jakiś istotny sposób zmieniły sie warunki dobrego odbioru w danym punkcie.

[DVB-T/S]

Niezłe bicie piany. Mam do Chrzelic 24km, do Opola 20km i RMF mający 60kW oraz WAWA 1kW grają tak samo - bez szumów czy "pierdzenia" w stereo.
Antena do zwykły drut 70cm.

Jak przy DAB będzie tak samo to ok ale z tego co czytam to nie będzie i trzeba będzie kupić antenę kierunkową.

Metaliczny dźwięk to jest teraz z streamingu z internetu (czasem lepszy niż z DAB) więc inwestowanie w coś co jest powszechnie dostępne w internecie i o gorszej jakości jest zupełnie bez sensu.

[adac]

A kto ci karze słuchać albo oglądać? (chodzi o państwowy Dab ) Możesz korzystać z innych kanałów dystrybucji kultury, np. idź do kina, opery albo teatru !

Ciekawa teza jak zwykle. To proszę mi zwrócić kasę za abonament i chętnie ją przeznaczę na bilet do kina lub do teatru
Pasuje ?
/

Cyfryzacja oznacza KOMPLET stacji z jednej lokalizacj

I jak na razie jednego nadawcy. Trochę to monotonne

Niech słuchacze RMF zostaną przy analogu - pies z nimi tańcował

Bardzo chętnie jeżeli tylko zostanie ta możliwość. Bo patrząc po innych krajach gdzie cyfryzacja (Dab+) się nie udaje, urzędnicy grożą wyłączeniem Ukf i już nawet planują terminy (Norwegia). Taka mała mobilizacja

[antypyra]

Jestem za cyfryzacją. Cyfryzacja oznacza odbiór wszystkich dostępnych stacji na bylejakiej antence wystawionej za JEDNO okno (kawałek drutu).

Tak to może jest napisane na bilbordzie, a w praktyce może być różnie.

Kompletny bajzel. Poza tym cyfryzacja oznacza koniec ze zniekształceniami multipath, które są zmorą analogowego UKF-CCIR (decybelowo sygnał niby dobry, a w stereo pierdzi, chrzęści i rzęzi, bo akurat w pobliżu stoi jakiś blok; często jest nawet tak, że im silniejszy sygnał, tym większe zniekształcenia - paranoja).

To akurat jest prawdą. Może nie trzeba było przechodzić na CCIR. Tam zjawisko to jest mniej dokuczliwe.

Jakość UKF-FM też mnie nie zadowala. Wolę cyfrową kompresję i lekko blaszany dźwięk niż pierdzenie multipathu jak ze zdartego winyla. Ale warunek: nadajnik DAB+ musi być po jednym w każdym powiecie. Nie mam zamiaru znów stawiać na dachu Yagi na pasmo III bo najbliższy nadajnik jest 80 km ode mnie (a po drodze wiele wzgórz).

Ciekawe, jak będzie, gdy posłuchasz tego przez parę lat.

Poza tym cyfryzacja radiofonii skończy z komunistycznym podziałem Polski na Polskę A (20 stacji odbieranych na gwoździu) i Polskę B (trzeba stawiać Yagę na dachu do odbioru głupiej "Trójki", bo inaczej szumi i charczy). Zresztą w Warszawie też jest parę miejsc ze zniekształceniami multipath z Raszyna (pod tym względem CCIR jest znacznie gorszy niż OIRT).

Podział ten jest spadkiem po zaborach i Polsce przedwojennej. Komuniści raczej starali się temu przeciwdziałać, choć - fakt - ze zmiennym szczęściem. Od razu mówię, że nie jestem komunistą, ale orientuję się w historii.

A kto ci karze słuchać albo oglądać? Możesz korzystać z innych kanałów dystrybucji kultury, np. idź do kina, opery albo teatru!

Oto przykład jak zwykle wykrętnej logiki myślenia wtoku. Ty chcesz mieć buty, a on Ci wciska gacie.

[adac]

Przyznam się że ten multipath to dla mnie nowość, a zdarzało się słuchać w różnych warunkach (i na różnym sprzęcie ).
Może koledzy mają zwyczajnie rozstrojone odbiorniki ? (zdarza się)
Owszem mogą być zniekształcenia od silnego sygnału w pobliżu, przemiennik tv, radiostacja ale to nie jest wina samego Ukf-u FM. Ta modulacja jest dość odporna.

[antypyra]

Multipath nie jest nowością na UKF FM. Występuje bardzo często. Tunery o odpowiednim współczynniku przechwytu tłumią odbite (a więc słabsze) sygnały i ograniczają słyszalność skutków multipathu. Gorzej z chałowymi odbiornikami, czyli większością eksploatowanych przez lud.

Czy to tak trudno, ....., o to, by kilkoma kliknięciami postawić bitrate na odpowiedni poziom i złagodzić te przeklęte orbany na Jedynce i Trójce, a wyłączyć na Dwójce, by dyskusja na temat jakości dźwięku w muxie DAB przycichła? Chyba, że panowie A.S. I P.M. w konia lecą ze słuchaczami... Za ich abonament.
O zasięgu to można rozmawiać, jeśli sieć będzie zbudowana. Na razie więc dlatego o tym nie piszę. Raczej uważam to za rewelację, że bździdło 6 kW ERP z marnego obiektu odbierać mogę w pociągu już 70 km przed Warszawą na teleskopie przy oknie.

[adac]

Ty to sprowadzasz do czysto technicznej sprawy czyli kliknięcia . A gdzie Decyzje, Strategie , Narady, Polityka programowa ?
Zajrzyj do wątku mux-3. Z nieznanych powodów TVP kupiła nowe (chyba prototypowe i kosztowne) kodery po to, żeby upychać w muksie 8 programów w tym takie perełki jak Polonię i stare kanały powtórkowe.
Chyba nikt z uczestników tamtejszej dyskusji nie jest w stanie tego pojąć (włącznie ze mną), a ze strony oficjalnej jest tylko jedno wytłumaczenie: taka Misja .

[pawelll]

Chyba demonizujecie problem multipatha na FM. Eksploatowałem i eksploatuję kilkanaście odbiorników FM w różnych lokalizacjach (przyznaję poza takimi multiaglomeracjami jak Górny Śląsk- to może generować problemy) i poza wyjątkowymi przypadkami jakichs absolutnie "chałowatych" odbiorników nigdy nie był to problem. Jest faktem, że zawsze dbałem o przyzwoitą instalację antenową i w domu i w samochodzie.
Ale wracając do tematu- podtrzymuję opinię, że w znanym mi (zapowiadanym) kształcie DAB w Polsce nie wniesie żadnej rozsądnej nowej wartości, a już na pewno nie adekwatnej do kosztów.
@adac - doskonałe podsumowanie kilkudziesięciostronicowej dyskusji na MUX-3.

[antypyra]

Ty to sprowadzasz do czysto technicznej sprawy czyli kliknięcia . A gdzie Decyzje, Strategie , Narady, Polityka programowa ?
Zajrzyj do wątku mux-3. Z nieznanych powodów TVP kupiła nowe (chyba prototypowe i kosztowne) kodery po to, żeby upychać w muksie 8 programów w tym takie perełki jak Polonię i stare kanały powtórkowe.
Chyba nikt z uczestników tamtejszej dyskusji nie jest w stanie tego pojąć (włącznie ze mną), a ze strony oficjalnej jest tylko jedno wytłumaczenie: taka Misja .

Taaa, stare bajki. Według nich każde pierdnięcie jest przedsięwzięciem ekonomicznym, bo określone kręgi muszą zbić na nim majątek.
A gdzie tu słuchacz? Który płaci abonament?
Słuchacz ma zaakceptować mierność, bo nie będzie miał wyboru, ani programowego, ani jakościowego.

Już teraz psują TV. Na szczęście nie oglądam.

[belzebiusz]

Polskie Radio szykuje nowe kanały na multipleks: dla dzieci, seniorów i edukacyjny
http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/po ... edukacyjny

[antypyra]

Nie, potrzebujemy strategii dającej gwarancję, że pieniądze publiczne nie pójdą na coś, co może grać u słuchacza jak metalowy nocnik. Pod przymusem wyłączenia UKF chcesz osiągnąć upowszechnienie DAB-u? Nie wystarczy, że zwalacie telewizję "upychaniem" muxa?

Można się zgodzić na wyłączenie UKF, gdy w radiu naprawdę nastanie technologia cyfrowa na miarę XXI wieku.

[Max van Org]

W Europie istnieją dwie tendencje:

1. Norweska: zastąpienie UKF-u radiem cyfrowym DAB+
2. Francuska: DAB jako uzupełnienie zasięgu i zwiększenie oferty programowej

Nie wiem czy moje obserwacje są właściwe i idziemy właśnie tropem Norwegii. Inaczej nie mogę sobie wyobrazić, dlaczego Krrit zachęca do nadawania w DAB+ rozgłośnie o największym zasięgu. Prawda jest pewnie taka, że jak Grupy RMF i Eurozet nie będą nadawali w DAB+, to żadna inna stacja nie zechce nadawać w DAB. Rząd stworzył rynek radiowy, który doprowadził do sytuacji, którą zamierza skorygować. Niestety nie udaje się im to za bardzo. Na rynku radiowym mamy oligopol w niespotykanym w innych krajach rozmiarze. Przesadziłbym porównując Polskę do Lichtensteinu, ale mamy Austrię na odwrót. W Austrii dominują media publiczne, w Polsce oligopol nadawców koncesjonowanych. Problemem jest przewaga techniczna jednej jedynej rozgłośni, która prowadzi do obecnej sytuacji na rynku. Dalszym problemem w Polsce jest prawo. BBC World Service nie mógłby nadawać w Polsce w DAB, bo musiałby grać polską muzykę. Dla tego usłyszymy BBC w stolicach innych krajów.

Ty cały czas zapominasz o jednym fakcie. Jeżeli ludzie nie kupią odbiorniki DAB+, to nie będzie dalszego rozwoju radiofonii rozsiewczej. Za 10 lat wyłączamy UKF ze względu na wysoki koszt nadawania, który rozgłośnie nie będą mogły już ponosić z dochodów z reklam. Jeżeli media koncesjonowane nie będą mogły opłacać nadawanie na UKF-ie, to oferta mediów publicznych ulegnie również redukcji. W tym przypadku mamy podobny scenariusz do dyskusji nt. wyłączenia DVB-T w Niemczech.

Jeżeli nadawcy koncesjonowani rezygnują z UKF-u, to nadawca publiczni muszą ponieść koszt utrzymywania anten na wieżach nadawczy. Jeżeli nie będą mogli i opuszczą drogie obiekty, to dojedzie do redukcji zasięgu i spadku słuchalności. Z tym związana jest utrata uzasadnienia po co te media, jeżeli słuchalność spada. Równolegle giganci internetowi będą przyciągać słuchaczy radiowych do swojej oferty internetowej. To co oferuję RMF FM, Eurozet i Eska potrafią Apple, Google & Co. dużo lepiej, bo znają sowich klientów lepiej. W końcu my sami dostarczamy korzystając z iOS i Android tyle informacji o nas, że oni dokładnie wiedzą co mieliby nam zagrać. Wiedzą co mamy na naszych komórkach, co szukamy w sieci i co lubią nasi koledzy. Algorytm wyliczy co nas interesuje, co chcemy słuchać i dostarczy na odpowiednią ofertę. Drony będą latały nad nami i dostarczały internet z powietrza, jednocześnie obserwowały nasze zachowanie. 1984 ma 30 lat opóźnienia.

[zoltar74]

Kto wymyślił nadawanie tych znaków z Polskim standardzie ?? Tak naprawdę nie znam żadnego odbiornika który posiada taką opcję. W RDS wszystko pozostało po staremu - a tutaj latają mi jakieś krzaczki. Do kogo można to zgłosić ? Czy jest szansa powrotu do starej opcji (bez tych krzaczków) ???? Wolę " Dwojka " niż " Dw&jka ". Czy mam rację ??? Po tej zmianie nie chce mi się słuchać DAB+.

[Max van Org]

Na czym odbierasz?