DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

Max van Org pisze: 5 km to luksus, w Gdańsku sygnał z nadajników miejskich zanika już po 3,5 km. Występują szumy gdzie nie ma wolnego widoku w linii prostej do anteny na wierzy a raczej kominie. W Gdańsku, Opolu, Białystoku Polskie Radio nadaje z tak nędzną mocą. Za te pieniądze niech lepiej zwiększą noc nadajników DAB+ albo rozbudują sieć!
Nie zabieraj głosu w sprawie Białegostoku, bo to ja wiem, jak tu jest. Ta nędzna moc Dwójki PR 0,65 kW ERP z komina Starosielce słyszalna jest doskonale w drugim końcu miasta, tj. w odległości ok. 13 km od komina w kierunku północno-wschodnim. Podobnie z PR 24 i TOK FM (0,5 kW ERP) z tej samej lokalizacji. W kierunku Warszawy Krynice 120 kW, a nawet Krynice 30 kW (Jedynka, Trójka PR) odbierają dobrze w odległości 80 km w kierunku Warszawy. Mowa o stałym zasięgu, nie o tropo i DX i na teleskopie!
Nie wiesz o tym, że zakres 87,5 - 108 MHz propaguje się znacznie lepiej niż ten, gdzie pracuje DAB, tj. VHF III?
Do ilu miejsc w Gdańsku, i zwłaszcza w Gdyni nie dociera 10 kW DAB z Chwaszczyna, w których zwyczajnie przerywa?
Max van Org pisze: Udowodnij mi, że chcę DAB+ w tej jakości, którą wniosłeś do dyskusji w twojej wypowiedz? Dzisiaj UKF brzmi jak rozmowa przez telefon analogowy
Od lat piszesz, że mamy zaakceptować mierność w DAB i nie fikać na forach, bo ma być dużo stacji (z miernym dźwiękiem), co się w języku nowomowy nazywa poszerzoną ofertą programową.

Widzę, że idziesz w zaparte, pisząc o tej jakości telefonicznej na UKF. To może u ciebie któreś rozgłośnie podają do nadajników taki sygnał? Owszem, u mnie też jest taka rozgłośnia w mieście, ale nie będę jej robił tutaj (anty)reklamy. Tak czy owak, nie odpowiada za to sam system UKF FM, a jest to wynik niedbalstwa w studiu i stosowania fatalnego procesingu przez głuchych prezesów.
Pozostałe stacje grają co najmniej akceptowalnie. O żadnym telefonicznym brzmieniu nie ma mowy, jeśli stacja jest zaplanowana na dany obszar odbioru.
Dopiero w bardzo dużej odległości od stacji i o ile dana stacja jest w ogóle osiągalna, może mieć brzmienie przypominające telefoniczne.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 »

Tą dyskusję można porównać do oceny płyty winylowej do CD, audiofile będą zachwalać anachroniczną płytę winylową szumiącą i trzeszczącą - czym będzie więcej razy odtwarzana. Z toru audio bez podłączenia sygnału - przy zwiększonym wzmocnieniu również będzie słyszalny szum w zależności od klasy sprzętu audio, należy dodać szum tunera, odbiornika radiowego. Tylko w miarę szybka likwidacja FM zamknie ten jałowy temat i szukania dziury w całym. Radio to informacja przeplatana muzyką, szczególnie do słuchania w kuchni, ogródku oraz w podróży samochodem, jakości HI - FI się nie doczekacie.
Ktoś ma wybitny słuch, ale szumi mu w uszach + szum otoczenia.

https://zapytajfizyka.fuw.edu.pl/pytani ... y-w-radiu/

http://www.kt.agh.edu.pl/~brus/satelity ... propagatio

http://www.kt.agh.edu.pl/~brus/satelity/04.pdf

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1383
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

antypyra pisze: Nie zabieraj głosu w sprawie Białegostoku, bo to ja wiem, jak tu jest. Ta nędzna moc Dwójki PR 0,65 kW ERP z komina Starosielce słyszalna jest doskonale w drugim końcu miasta, tj. w odległości ok. 13 km od komina w kierunku północno-wschodnim. Podobnie z PR 24 i TOK FM (0,5 kW ERP) z tej samej lokalizacji. W kierunku Warszawy Krynice 120 kW, a nawet Krynice 30 kW (Jedynka, Trójka PR) odbierają dobrze w odległości 80 km w kierunku Warszawy. Mowa o stałym zasięgu, nie o tropo i DX i na teleskopie!
W poście twierdziłem:
„Ok. co 10 nadajnik Polskiego Radia nadaje z mocą 100 Watt ...”

O moc nadajnika TOK FM nie dyskutujemy. Moc nadajnika PR 24 …

Pozwolenie DZC.WRT.51511.271.2015.2
Polskie Radio S.A. PR IV
91.10 Białystok Centrum 0,100 ERP [kW]


wykaz z 2018-02-01:
https://bip.uke.gov.pl/czestotliwosci/w ... -pl,5.html

Twój ulubiony portal podaje inne informacje:
http://old.radiopolska.pl/wykaz/pokaz_n ... hp?pid=901

Emitel nadawał też tylko z 0,1 kW
http://178.23.104.10/EMITEL/przeglad_obiektow.aspx
antypyra pisze: Widzę, że idziesz w zaparte, pisząc o tej jakości telefonicznej na UKF. To może u ciebie któreś rozgłośnie podają do nadajników taki sygnał? Owszem, u mnie też jest taka rozgłośnia w mieście, ale nie będę jej robił tutaj (anty)reklamy. Tak czy owak, nie odpowiada za to sam system UKF FM, a jest to wynik niedbalstwa w studiu i stosowania fatalnego procesingu przez głuchych prezesów.
Pozostałe stacje grają co najmniej akceptowalnie. (...)
Dopiero w bardzo dużej odległości od stacji i o ile dana stacja jest w ogóle osiągalna, może mieć brzmienie przypominające telefoniczne.
Jeżeli jeden program na UKF-ie brzmi źle, to od razu deklarujesz, że jest to wyjątek. Bzdura, wszystkie syczą i szumią. DAB+ gra albo nie gra, ale jeżeli natężenie sygnału jest wystarczające do odbioru multipleksu, to jakość dźwięku jest zawsze taka sama. Żaden słuchacz odbierający DAB+ z wystarczającym natężeniem sygnału nie jest dyskryminowany, bo mieszka daleko od nadajnika. W DAB+ nie występują szumy albo zniekształcenia przez rozgłośnie na sąsiedniej częstotliwości.
antypyra pisze: O żadnym telefonicznym brzmieniu nie ma mowy, jeśli stacja jest zaplanowana na dany obszar odbioru.
Bzdura, w Trójmieście jest wiele miejsc, gdzie odbiór programów nadawanych na UKF-ie z Chwaszczyna jest niemożliwy. Problemy występują w Gdyni już 5 km od Chwaszczyna w Gdańsku 10-20 km od anteny na jednym z najwyższych obiektów nadawczych w Polsce. W Warszawie programy z Raszyna są dublowane 19 km od nadajnika z mocą 120 km, aby zapewnić odbiór w centrum miasta! A ty twierdzisz, że tam, gdzie jest zaplanowany odbiór, jest on możliwy. Kpisz po prostu z ludzi, którzy nie mają dostępu do pełnej oferty Polskiego Radia za którą muszą płacić!

Niestety sieć Polskiego Radia nie jest tak skonstruowana, aby wszędzie w Polsce był możliwy odbiór co najmniej na dwóch częstotliwościach z różnych lokalizacji. Wiem dokładnie, że ludzie w pobliżu Elektrociepłowni Gdańsk (Ec2) mogą odbierać tylko programy nadawane z elektrociepłowni a nie z Chwaszczyna. Również w Gdyni znam sporo rodzin, u których odbiór programów nadawanych na UKF-ie z Chwaszczyna jest niemożliwy, obierają oni tylko programy z miejskich nadajników. W Gdyni nadawane jest tylko PR II z nadajnika miejskiego, PR 24 brakuje całkiem. W Gdańsku moc nadajnika PR 24 jest nędzna.

Polskie Radio nic nie robi, aby dostarczyć obywatelom w całym kraju całą swoją ofertę programową. Dbają o odbiór zagranicą a nie w Polsce! Likwidując Solec i wszystkie pierdziawki z mocą poniżej 1 kW i przenosząc środki na DAB+, można wielu mieszkańcom Polski zapewnić dobry odbiór radia cyfrowego. Ponad 5 % mieszkańców Polski jest poza zasięgiem podstawowej oferty Polskiego Radia. UKF nie nadaje się do wyrównania nierówności. Jest to tylko możliwe za pomocą DAB+.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

janusz44 pisze:Tą dyskusję można porównać do oceny płyty winylowej do CD, audiofile będą zachwalać anachroniczną płytę winylową szumiącą i trzeszczącą - czym będzie więcej razy odtwarzana. Z toru audio bez podłączenia sygnału - przy zwiększonym wzmocnieniu również będzie słyszalny szum w zależności od klasy sprzętu audio, należy dodać szum tunera, odbiornika radiowego. Tylko w miarę szybka likwidacja FM zamknie ten jałowy temat i szukania dziury w całym. Radio to informacja przeplatana muzyką, szczególnie do słuchania w kuchni, ogródku oraz w podróży samochodem, jakości HI - FI się nie doczekacie.
Ktoś ma wybitny słuch, ale szumi mu w uszach + szum otoczenia.
Kto ma wybitny słuch? Może Org?
Otóż nie można! Takie porównanie to poważne nadużycie i manipulacja. Dzisiaj radio FM bazuje na płytach CD w studio zgranych do odpowiedniego formatu - odpowiedniego do emisji. Materiał muzyczny z płyt winylowych odtwarzany jest tylko czasem. Wyolbrzymiacie szumy na UKF, bo nie wiecie, że S/N dla UKF wynosi co najmniej 60 dB, chyba, że głusi w stacjach radiowych za pomocą Orbana masakrują dźwięk. W normalnych warunkach szum jest doskonale maskowany.
Cyfryzacja z g...ym dźwiękiem i rwącym się zasięgiem niczego nie rozwiąże, a kosztów przysporzy. Nadawcy na pewno kalkulują i widzą błędy we wprowadzaniu DAB-u w UK, Dunii, Norwegii i Niemiaszkowie. I są z rezerwą.
Max van Org pisze: n program na UKF-ie brzmi źle, to od razu deklarujesz, że jest to wyjątek. Bzdura, wszystkie syczą i szumią. DAB+ gra albo nie gra, ale jeżeli natężenie sygnału jest wystarczające do odbioru multipleksu, to jakość dźwięku jest zawsze taka sama. Żaden słuchacz odbierający DAB+ z wystarczającym natężeniem sygnału nie jest dyskryminowany, bo mieszka daleko od nadajnika. W DAB+ nie występują szumy albo zniekształcenia przez rozgłośnie na sąsiedniej częstotliwości.
Bzdura, ten program, o którym myślę, brzmi telefonicznie, ale nie szumi i nie syczy na obszarze, na który jest przeznaczony, a jest to rozgłośnia miejska, więc w Trójmieście, ani w Opolu raczej nie będzie słyszalna- nawet z szumami :lol: :P

Nie system FM ponosi odpowiedzialność za to, że niektóre stacje brzmią źle, a przede wszystkim studia, w których nie ma fachowców z dobrym uchem.
Max van Org pisze: Żaden słuchacz odbierający DAB+ z wystarczającym natężeniem sygnału nie jest dyskryminowany, bo mieszka daleko od nadajnika.
Tylko jest dyskryminowany i to potężnie, bo nie ma tam sygnału. A na UKF wystawi sobie antenę na dach i poprawi odbiór odległej i szumiącej stacji, na której mu zależy.
Max van Org pisze: Bzdura, w Trójmieście jest wiele miejsc, gdzie odbiór programów nadawanych na UKF-ie z Chwaszczyna jest niemożliwy.
Tam i DAB może przerywać bez dodatkowych doświetleń.
Max van Org pisze: Niestety sieć Polskiego Radia nie jest tak skonstruowana, aby wszędzie w Polsce był możliwy odbiór co najmniej na dwóch częstotliwościach z różnych lokalizacji. Wiem dokładnie, że ludzie w pobliżu Elektrociepłowni Gdańsk (Ec2) mogą odbierać tylko programy nadawane z elektrociepłowni a nie z Chwaszczyna. Również w Gdyni znam sporo rodzin, u których odbiór programów nadawanych na UKF-ie z Chwaszczyna jest niemożliwy, obierają oni tylko programy z miejskich nadajników. W Gdyni nadawane jest tylko PR II z nadajnika miejskiego, PR 24 brakuje całkiem. W Gdańsku moc nadajnika PR 24 jest nędzna.
Jaka jest gwarancja, że DAB stanowi remedium na dolegliwości radiowe i topograficzne Gdańska? Może powinno być doświetlenie z tego komina?
Albo nadawać z balona z 640 m nad ziemią? :lol: :P :P
Założę się, że w epoce DAB-u urządzeniami doświetlajacymi musiałyby być usr..ne wszystkie co większe górki w Trójmieście.
Max van Org pisze: Polskie Radio nic nie robi, aby dostarczyć obywatelom w całym kraju całą swoją ofertę programową. Dbają o odbiór zagranicą a nie w Polsce! Likwidując Solec i wszystkie pierdziawki z mocą poniżej 1 kW i przenosząc środki na DAB+, można wielu mieszkańcom Polski zapewnić dobry odbiór radia cyfrowego. Ponad 5 % mieszkańców Polski jest poza zasięgiem podstawowej oferty Polskiego Radia. UKF nie nadaje się do wyrównania nierówności. Jest to tylko możliwe za pomocą DAB+.
Zostaw Solec w spokoju!
Napisałeś w tej sprawie do PR? Czy PR zgadza się z taką ekspertyzą i z tymi danymi?
Ostatnio zmieniony 3 lutego 2018, o 17:15 przez antypyra, łącznie zmieniany 4 razy.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 »

W porównaniu do jakości HI - FI wszystkie stacje brzmią tylko w jakości radiowej, a redukcja - maskowanie szumu jest efektem zaniżenia pewnego wycinka pasma. Za kilka lat będą może płatne stacje z jakością porównywalną do HI - FI, już widzę narzekających jak wykupują abonament.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

Znowu bzdurzysz.
A pasmo akustyczne 30--15000 Hz, czyli założone w systemie UKF FM, to jest za wąskie dla radia? Żeby tylko DAB takie przenosił! Nic już nie trzeba by poprawiać.
Jak na razie, w całej tej dyskusji o DAB chodzi tylko o to, aby nie było gorzej niż na UKF (szerokość pasma akustycznego i słyszalność artefaktów kompresji), a nie o żadne Hi-Fi. A jak na razie jest jednak gorzej w DAB i to słychać i bez posiadania przeczulonych uszu.
janusz44 pisze: Radio to informacja przeplatana muzyką, szczególnie do słuchania w kuchni, ogródku oraz w podróży samochodem, jakości HI - FI się nie doczekacie.
Ktoś ma wybitny słuch, ale szumi mu w uszach + szum otoczenia.
Proszę, nie bądź totalistą i nie narzucaj ludziom, jakiego radia mają słuchać i gdzie. Jak również samej definicji radia. A może ja chcę radia nie tylko tam, a np. w salonie..., a przy ...u chcę mieć ciszę? I nie tylko informacji? Której jest mi w stanie dostarczyć również np. internet?
Dlatego stacja muzyczna powinna mieć powyżej 144 kbps. A Trójka do tej pory pokutuje na 112 kbps. I UKF bije tu DAB na mordę, jeśli tylko odbiór jest dobry.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 271
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE »

Oczywiście , nie trzeba mieć wyostrzonego słuchu żeby usłyszeć różnicę antypyra ma rację wszystkie stacje muzyczne powinno mieć po 144kbps a najmniej 128kbps Janusz a po co ci radio hi-fi wogóle jak twierdzisz że słucha się tylko w kuchni? z Dabem zrobił się problem każdy kto zrobi różnicę UKF a DAB wybierze UKF nie wyobrażam sobie słuchania Manna dobrego bluesa w 112kbps na UKF możesz sobie pozwolić na głośniejsze słuchanie bo jest bardzo dobra jakość to samo Czwórka w piątkowe wieczory koncerty na żywo na UKF to aż śmigało miało głośnik wyrwać tak właśnie to zapamiętałem teraz gorzej ale dobrze że 128kbps bo 112kbps była wogóle kicha. Na koniec po to się produkuje tunery hi-fi aby być zadowolonym a żeby być zadowolonym musi być dobra jakość.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2653
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S »

Szum jest w każdym nagraniu, co więcej mastering go wymaga jednak wartości -80dB (albo jeszcze mniej) jest niesłyszalna.
Org bardzo przejaskrawiasz sprawę. UKF sam z siebie nie szumi. Odległość to powoduje ale też sam odbiornik. Jeśli ktoś oczekuje audiofilskich doznań na chińskim radyjku to nie ma z nim o czym dyskutować.
Potrzeba co najmniej średniej klasy tuner i dobrą antenę. Wtedy można wytykać wady UKF.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 »

Nic nie narzucam i nie zmuszam, każdy słucha co uważa, najlepiej zamienić czasem takie liche radio na inne źródło dźwięku, ja tak robię. W latach 60 tych spacerowałem po górach z radiem czy wyżej będzie lepszy odbiór, napotkany facet powiedział mi do słuchu, że przyrodzie zakłócam spokój. Kolega antypyra testuje zasięg nadajników z samochodu w dodatku DAB, jak to się wszystko zmieniło na plus. Może sprawdzicie czy chociaż w praktyce nadają w paśmie od 100 Hz do 12 KHz.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

DVB-T/S pisze: Potrzeba co najmniej średniej klasy tuner i dobrą antenę. Wtedy można wytykać wady UKF.
Właśnie. Zgadzam się w pełni. Org gra zapewne na jakimś bam-boxie albo smarkfonie.
janusz44 pisze:Kolega antypyra testuje zasięg nadajników z samochodu w dodatku DAB, jak to się wszystko zmieniło na plus. Może sprawdzicie czy chociaż w praktyce nadają w paśmie od 100 Hz do 12 KHz.
Kiedyś przy okazji puszczę to z tunera z wyjścia cyfrowego na Audacity i sprawdzę. UKF sprawdzałem kiedyś. Było 40-15000 Hz,

Teraz zakłócanie ciszy w przyrodzie jest powszechne - poprzez smartfony, które Org uważa za wyrocznię w technice audio.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 »

Wątpię czy będzie poniżej 40 Hz, poza tym trzeba posiadać porządne kolumny głośnikowe i słuch aby usłyszeć 30 Hz. Obecnie realizatorzy nagrań kładą przesadny nacisk na średni bas pod małe kolumienki podstawkowe - najwięcej jest po domach, inaczej to by nie grało. Przy dużych kolumnach wychodzi raczej buczenie a nie niski bas. Kto to jest org? Tak na marginesie. Kolego antypyra spotykałeś się z redukcją szumu w urządzeniach audio, to na jakiej zasadzie działa?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1383
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

antypyra pisze:
Max van Org pisze: Polskie Radio nic nie robi, aby dostarczyć obywatelom w całym kraju całą swoją ofertę programową. Dbają o odbiór zagranicą a nie w Polsce! Likwidując Solec i wszystkie pierdziawki z mocą poniżej 1 kW i przenosząc środki na DAB+, można wielu mieszkańcom Polski zapewnić dobry odbiór radia cyfrowego. Ponad 5 % mieszkańców Polski jest poza zasięgiem podstawowej oferty Polskiego Radia. UKF nie nadaje się do wyrównania nierówności. Jest to tylko możliwe za pomocą DAB+.
Zostaw Solec w spokoju!
Napisałeś w tej sprawie do PR?
A ty napisałeś do PR w sprawie dźwięku w DAB+? Czy tylko narzekasz tutaj na forum? Pewnie znają ciebie bardzo dobrze w Polskim Radiu.
antypyra pisze: Czy PR zgadza się z taką ekspertyzą i z tymi danymi?
Jakimi danymi? Podstawowe informacje dostępna dla każdego kto chce.
antypyra pisze: Dzisiaj radio FM bazuje na płytach CD w studio zgranych do odpowiedniego formatu - odpowiedniego do emisji.
Możesz napisać o których rozgłośniach piszesz? Wymień je po prostu a nie zmyślaj. Nie znam rozgłośni do których muzyka trafia dzisiaj na płytach CD. W każdym studio emisyjnym jest jeszcze jedna jedyna płyta rezerwowa jako backup, którą można włączyć, kiedy system się zawiesi. Dystrybucja płyt od wytwórni i większości artystów do większości rozgłośni odbywa się dzisiaj cyfrowo.
antypyra pisze: Wyolbrzymiacie szumy na UKF, bo nie wiecie, że S/N dla UKF wynosi co najmniej 60 dB, chyba, że głusi w stacjach radiowych za pomocą Orbana masakrują dźwięk.
To też bajka, którą chętnie powiela się na forach. Wszyto zależy od tego jak ustawiony jest Orban. Dźwięk z wytworni dostarczany jest jak klocek.
antypyra pisze: W normalnych warunkach szum jest doskonale maskowany.
Szum o którym ja piszę nie powstaje w studio a podczas dystrybucji pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem. Jeżeli w rozgłośni wyłączysz wszystkie źródła, to do słuchacza powinna docierać tylko cisza a dociera szum. Jeżeli jesteś wielbicielem UKF-u do nagraj sobie ciszę w programie, z normalizuj natężenie dźwięku i słuchaj sobie szum. W DAB+ po prostu nie będzie dźwięku, na UKF-ie będzie szum.
antypyra pisze: Cyfryzacja z g...ym dźwiękiem i rwącym się zasięgiem niczego nie rozwiąże,
Tylko dzięki cyfryzacji telewizji radiofonia otrzymała nowe pasmo, które możne wykorzystać dla wyrównania niesprawiedliwości. DAB+ umożliwia budowę sieci tak, aby każdy słuchacz miał dostęp do oferty nadawcy publicznego. Aż 5 % obywateli Polski nie może sobie kupić odbiornik, postawić na klopie i słuchać radio. Mieszkańcy na prawie 10 procent powierzchni tego kraju muszą instalować wielkie anteny, aby mogli coś usłyszeć za pomocą odbiornika radiowego. Przez prawie 70 lat wykorzystywania UKF-u w Europie nie udało się w Polsce zbudować sieć nadajników tak aby nikogo nie dyskryminować! Przeciwnicy DAB-u zwracają uwagę na koszt odbiorników, ale ukrywają koszty związane z instalacją anteny na dachu do odbioru UKF-u, aby na 10 % powierzchni usłyszeć cokolwiek. Utrzymywanie Solca i fal długich pogłębia niesprawiedliwość. Pieniądze przeznaczane na ocieplanie powietrza w Solcu powinny być przeznaczone na DAB+ w regionach, w których nie ma już wolnych częstotliwości a dostęp do oferty Polskiego Radia na każdym odbiorniku nie jest zagwarantowany!
antypyra pisze: Nie system FM ponosi odpowiedzialność za to, że niektóre stacje brzmią źle, a przede wszystkim studia, w których nie ma fachowców z dobrym uchem.
Czyli DAB+ nie jest winny za to, że fachowcy jak ty masakrują słuchaczy złym dźwiękiem? Przecież jesteś ekspertem od dźwięku, to dlaczego nagrywasz go tak marnie, że dociera do słuchaczy w złej jakości na UKF-ie i w DAB+? Czyli kolega DVB-T/S ma rację, że lepiej przestawić dystrybucję na internet? Janusz44 pisał również o portalach internetowych, które będą dostarczały dźwięk w jakości Hi-Fi. Przecież na świecie są streamingi w flac i dźwięku 5.1. Może lepiej wyłączyć UKF, DAB+ i AM, wtedy wszyscy przestawią się na dźwięk w lepszej jakości w sieciach kablowych, na satelicie i w internecie?
antypyra pisze:
Max van Org pisze: Żaden słuchacz odbierający DAB+ z wystarczającym natężeniem sygnału nie jest dyskryminowany, bo mieszka daleko od nadajnika.
Tylko jest dyskryminowany i to potężnie, bo nie ma tam sygnału. A na UKF wystawi sobie antenę na dach i poprawi odbiór odległej i szumiącej stacji, na której mu zależy.
Ale przecież tu zaczyna się już dyskryminacja. W miastach Polskie Radio uruchomiło DAB+ i silne nadajniki FM. Poza miastami twierdzą, że nie ma wolnych częstotliwości. Niech nie dyskryminują słuchaczy poza aglomeracjami, żeby również oni mogli słuchać radio na klopie bez drogiej instalacji anten na dachu. Radio cyfrowe musi działać na każdym smartfonie wszędzie w Polsce!
antypyra pisze:
Max van Org pisze: Bzdura, w Trójmieście jest wiele miejsc, gdzie odbiór programów nadawanych na UKF-ie z Chwaszczyna jest niemożliwy.
Tam i DAB może przerywać bez dodatkowych doświetleń.
To dlaczego nie ma doświetleń na UKF-ie? Doświetlenia są w Warszawie 19 km od nadajnika w Raszynie. Czyli twoja wypowiedz o nadajnikach dużej mocy, które gwarantują wszędzie wystarczające natężenie sygnału, mija się z prawdą. Jeżeli w Warszawie 19 km od nadajnika z mocą 120 kW trzeba doświetlać, to takich miejsc w Polsce będzie więcej. W Trójmieście jest ich wiele. W DAB+ nie ma z tym żadnego problemu, bo można utworzyć SFN. A co z twoim kochanym UKF-em? Trzeba wyłączyć, bo dyskryminuje słuchaczy poza aglomeracjami!
antypyra pisze: Jaka jest gwarancja, że DAB stanowi remedium na dolegliwości radiowe i topograficzne Gdańska? Może powinno być doświetlenie z tego komina?
Założę się, że w epoce DAB-u urządzeniami doświetlajacymi musiałyby być usr..ne wszystkie co większe górki w Trójmieście.
W Gdańsku górki nie trzeba doświetlać, trzeba doświetlać tereny pomiędzy dolnym a górnym tarasem. Wystarczy prześledzić dyskusję na temat DVB-T na tym forum.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

janusz44 pisze:Wątpię czy będzie poniżej 40 Hz, poza tym trzeba posiadać porządne kolumny głośnikowe i słuch aby usłyszeć 30 Hz.

Obecnie realizatorzy nagrań kładą przesadny nacisk na średni bas pod małe kolumienki podstawkowe - najwięcej jest po domach, inaczej to by nie grało. Przy dużych kolumnach wychodzi raczej buczenie a nie niski bas. Kto to jest org? Tak na marginesie. Kolego antypyra spotykałeś się z redukcją szumu w urządzeniach audio, to na jakiej zasadzie działa?
Realizatorzy muzyki "łupu-cupu" , czyli tej o wąskim zakresie dynamiki (pojętej muzycznie), robią różne cuda deformujące naturalny dźwięk: przycinają, obcinają, uwypuklają i tłamszą i potem każą sobie płacić za takie g. Cała tragedia współczesnych nagrań muzyki rozrywkowej!!!! Na CD da się to zrobić, już na winylu taka skrajnie duża kompresja nie jest możliwa. Może stąd pogląd tu i owdzie wyrażany na forach, że winyle lepiej brzmią; są tam granice spaskudzenia (podgłośnienia) dźwięku ze względu na ograniczoną pojemność płyty.
Po co się o to troszczą?
Nagrane powinno być pełne pasmo. Jak komuś źle brzmi bas w domu, ma regulator barwy dźwięku we wzmacniaczu albo equalizer i niech gałkuje.
Realizatorzy innej muzyki muszą nagrywać liniowo w pełnym paśmie, bo np. symfonia Beethovena ma swoje naturalne różnice nasilenia dźwięku, które trzeba zapisać, a nie spłaszczyć. Dodam, że współczesne nagranie cyfrowe to w pełni umożliwia.


Proszę mnie nie egzaminować z reduktorów szumu. Potrzebne one były magnetofonom kasetowym typu "deck". Były to różne odmiany Dolby działające na zasadzie kompresji i ekspansji - i tylko w systemie analogowym.
Tunerom radiowym niepotrzebne są żadne reduktory szumów, a odpowiedni poziom sygnału i szumu nie słyszymy. Niech Max van Org kopnie się w głowę, mówiąc o wzmacnianiu ciszy podczas braku sygnału modulującego na UKF i wyciąganiu szumu. To taka jego demagogia- zresztą jak zwykle i od lat.
Max van Org pisze: Szum o którym ja piszę nie powstaje w studio a podczas dystrybucji pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem. Jeżeli w rozgłośni wyłączysz wszystkie źródła, to do słuchacza powinna docierać tylko cisza a dociera szum. Jeżeli jesteś wielbicielem UKF-u do nagraj sobie ciszę w programie, z normalizuj natężenie dźwięku i słuchaj sobie szum. W DAB+ po prostu nie będzie dźwięku, na UKF-ie będzie szum.
No i co z tego? Proponujesz jakieś sztuczki pomiarowe, a przy normalnej głośności odsłuchu audycji na UKF w domu szumu nie ma, tzn. jest niesłyszalny.
Max van Org pisze: To też bajka, którą chętnie powiela się na forach. Wszyto zależy od tego jak ustawiony jest Orban. Dźwięk z wytworni dostarczany jest jak klocek.
Najczęściej źle, jeśli szef jest głuchy.
Max van Org pisze: Czyli DAB+ nie jest winny za to, że fachowcy jak ty masakrują słuchaczy złym dźwiękiem? Przecież jesteś ekspertem od dźwięku, to dlaczego nagrywasz go tak marnie, że dociera do słuchaczy w złej jakości na UKF-ie i w DAB+? Czyli kolega DVB-T/S ma rację, że lepiej przestawić dystrybucję na internet? Janusz44 pisał również o portalach internetowych, które będą dostarczały dźwięk w jakości Hi-Fi. Przecież na świecie są streamingi w flac i dźwięku 5.1. Może lepiej wyłączyć UKF, DAB+ i AM, wtedy wszyscy przestawią się na dźwięk w lepszej jakości w sieciach kablowych, na satelicie i w internecie?
DAB jako system nie jest winny, że dźwięk w nim jest zły (szczególnie w krajach tzw. postępowych). Nie trzeba umieszczać w muxie po 14 stacji, a 6-7.
Ale jego wadą jest mała wydajność binarna.

I ciągle ta sama pokrętna od lat argumentacja odsyłająca przeciwników niechlujstwa w radiofonii do streamingów, płyt, spotifajów, portali itd. A mowa jest o radiu na co dzień, które nie powinno zjeżdżać ze standardami dźwięku.
Max van Org pisze: Ale przecież tu zaczyna się już dyskryminacja. W miastach Polskie Radio uruchomiło DAB+ i silne nadajniki FM. Poza miastami twierdzą, że nie ma wolnych częstotliwości. Niech nie dyskryminują słuchaczy poza aglomeracjami, żeby również oni mogli słuchać radio na klopie bez drogiej instalacji anten na dachu. Radio cyfrowe musi działać na każdym smartfonie wszędzie w Polsce!
Znalazł się obrońca uciśnionych, który niedawno postulował zaoranie Polskiego Radia do rangi komercyjnej puszki.
Max van Org pisze: W Gdańsku górki nie trzeba doświetlać, trzeba doświetlać tereny pomiędzy dolnym a górnym tarasem. Wystarczy prześledzić dyskusję na temat DVB-T na tym forum.
Górki nie trzeba doświetlać, ale nadajniki doświetlające trzeba postawić nie w piwnicach, a w jakichś wysoko położonych punktach. Czytaj ze zrozumieniem.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2653
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S »

Max ty chyba na FM słuchasz tylko ciszy i wtedy kręcisz gałką głośności na full :lol:
Tu Cię zaskoczę! Płyta CD też szumi jak jest przerwa między utworami :shock:
Tylko DAB+ nie szumi :lol:
Dab+ też szumi i nie piernicz głupot. Dźwięk cyfrowy ma to do siebie że są rożne cyfrowe szumy które bardziej paskudzą dźwięk niż zwykły syk.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

Istnieją np. szumy kwantyzacji... :lol:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Szum_kwantyzacji

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1383
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

DVB-T/S pisze:Tu Cię zaskoczę! Płyta CD też szumi jak jest przerwa między utworami :shock:
Nie szum, przy dobrej aranżacji.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2653
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S »

Max van Org pisze:
DVB-T/S pisze:Tu Cię zaskoczę! Płyta CD też szumi jak jest przerwa między utworami :shock:
Nie szum, przy dobrej aranżacji.
-80dB poziomu szumu to już nie szum? :lol:
Ale z Ciebie hipokryta!
FM ma szumy na poziomie -60dB a np. Sony CDX-S2200 ma odstęp sygnału od szumu 67 dB (stereo), 69 dB
(mono).

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 »

Kolego antypyra.

Układy redukcji szumu stosuje się do dzisiaj np taki układ posiada wysokiej klasy zestaw słuchawkowy EZX60, następnie usuwanie zakłóceń szumowych z plików muzycznych, redukcja szumów ze zdjęć, redukcja szumów ze złącza USB itp. Widocznie Kolega zapamiętał tylko układ redukcji szumów w magnetofonach, również stosowano redukcję szumu z płyty winylowej i w wielu urządzeniach profesjonalnych w torze audio. W tych czasach S/N na poziomie 60 - 80 dB to już przeszedł do lamusa z końcem XX wieku. Dalej powtarzam radio służy do informacji, a DAB w zupełności takie wymagania spełnia, poziom szumu jest mniej słyszalny jak w FM ze względu na zastosowanie techniki cyfrowej. Przyszłość do delektowania się muzyką należy do odtwarzaczy strumieniowych z wysokiej klasy DAC na pokładzie. Osobiście miałem zastrzeżenia do tego typu urządzeń, aby się przekonać należy kupić i sprawdzić. Zawitał do mnie odtwarzacz sieciowy N-50AE Pionier z możliwością słuchania muzyki z Tidal. Deezer. Spofitay, Bardzo duży wybór albumów i świetna jakość na poziomie HI-FI i Master 16 / 24 bit, odtwarza pliki o dużej objętości Hi Res. Posiadam bogatą bibliotekę płyt CD i do niej mało zaglądam, w radio DAB słucham PR 24. Kolego antypyra przyszłość należy do urządzeń strumieniowych i nie ma sensu tego negować. Link do N-50AE

https://www.q21.pl/pioneer-n-50ae.html

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2653
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S »

Czyli przyszłość należy do rozgłośni z internetu. A polska brnie w przestarzałą technologię :lol:

I co miało oznaczać zmniejszenie szumów przez technikę cyfrową? Puszczanie muzyki z CD?
Bo mikrofony jak były dalej są analogowe i w studio raczej nie przerabiają dźwięku na żywo na cyfrę a potem znowu na analog.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2090
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

janusz44 pisze:Kolego antypyra.

Układy redukcji szumu stosuje się do dzisiaj np taki układ posiada wysokiej klasy zestaw słuchawkowy EZX60, następnie usuwanie zakłóceń szumowych z plików muzycznych, redukcja szumów ze zdjęć, redukcja szumów ze złącza USB itp. Widocznie Kolega zapamiętał tylko układ redukcji szumów w magnetofonach, również stosowano redukcję szumu z płyty winylowej i w wielu urządzeniach profesjonalnych w torze audio. W tych czasach S/N na poziomie 60 - 80 dB to już przeszedł do lamusa z końcem XX wieku. Dalej powtarzam radio służy do informacji, a DAB w zupełności takie wymagania spełnia, poziom szumu jest mniej słyszalny jak w FM ze względu na zastosowanie techniki cyfrowej. Przyszłość do delektowania się muzyką należy do odtwarzaczy strumieniowych z wysokiej klasy DAC na pokładzie. Osobiście miałem zastrzeżenia do tego typu urządzeń, aby się przekonać należy kupić i sprawdzić. Zawitał do mnie odtwarzacz sieciowy N-50AE Pionier z możliwością słuchania muzyki z Tidal. Deezer. Spofitay, Bardzo duży wybór albumów i świetna jakość na poziomie HI-FI i Master 16 / 24 bit, odtwarza pliki o dużej objętości Hi Res. Posiadam bogatą bibliotekę płyt CD i do niej mało zaglądam, w radio DAB słucham PR 24. Kolego antypyra przyszłość należy do urządzeń strumieniowych i nie ma sensu tego negować. Link do N-50AE

https://www.q21.pl/pioneer-n-50ae.html
No i znowu ględzenie o tidalach i tidalowej świetlanej przyszłości.
Inną rolę ma radio, inną tidale!!! Będę chciał mieć muzykę w nieskazitelnej jakości, wejdę na tidala. Korzystałem już nie raz z gęstych formatów na serwerach strumieniowych.

Chcę jednak słuchać radia z komentarzami do audycji oraz transmisji i retransmisji z festiwali muzycznych, których nie ma na żadnych płytach ani na tidalach, bo ma je np. tylko Polskie Radio lub inna rozgłośnia, muszę mieć radio, które ma grać z przyzwoitą jakością!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Potrzebuje radia!!! Na każde warunki - nie tylko na samochód, garaż czy sracz.
O to tu chodzi!!!
Rozmawiamy o radiu - nie o tidalach i spotifajach!!!

Czy to tak trudno zrozumieć?
Radio ma mieć przyzwoitą jakość, nie taką jak CD i tidale, bo to jest niemożliwe, ale przyzwoitą, a 96 czy 112 kbps w AAC z SBR tego nie zapewnia!!!
O tym tu rozmawiamy.

Doprawdy klapy...
Ostatnio zmieniony 4 lutego 2018, o 19:54 przez antypyra, łącznie zmieniany 11 razy.

Zablokowany