DAB+ w Polsce

[janusz44]

Wykonał Kolega pomiary przenoszonego pasma. Kto teraz używa korektora mając w miarę dobry zestaw audio? Korektor wnosi dodatkowe szumy i zniekształcenia, w dodatku budżetowy.

[Marcin1982]

Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła decyzję o uruchomieniu cyfrowej emisji programów radia publicznego. Cyfryzację radia rozpoczęto bez kompleksowej strategii - informuje Najwyższa Izba Kontroli (NIK). Obecnie wciąż brakuje precyzyjnych terminów i jasno określonych źródeł finansowania. Na razie sygnału analogowego - podobnie jak w całej Europie - nie wyłączono, więc część stacji nadaje programy w obu technologiach: analogowej i cyfrowej jednocześnie, ponosząc podwójne koszty. NIK zwraca uwagę, że jednym z warunków powodzenia cyfryzacji będzie cenowa dostępność nowoczesnych odbiorników radiowych.

http://satkurier.pl/news/124448/nik-kry ... olsce.html

NIK jak zwykle nie jest na bieżąco,po pierwsze ceny odbiorników znacznie spadły i zaczynają się od 50 zł.Po drugie biadolenie o wysokich kosztach wymiany odbiorników jest bez sensu gdyż już kiedyś miało to miejsce przy przechodzeniu na wysoki UKF.Po trzecie oczywiste,że przez kilka lat trzeba prowadzić emisję równoległą a tym samym ponosić podwójne koszty nadawania.Jedyne z czym mają rację to to,że cyfryzacja radia powinna być uregulowana odpowiednią ustawą.

@Antypyra, @DVBT-S
Szanuję wasze krytyczne opinie dotyczące DAB,każdy w końcu ma inne upodobania i tyle.

[janusz44]

Dobry zestaw audio Radio czy Tuner DAB+ kupuje się raz na dekadę lub więcej i nie ma co biadolić, można i na kredyt. Jakość w DAB+ jest coraz lepsza, jeżeli ktoś słucha stacji DAB na okrągło to traci rozeznanie co do jakości.

[DVB-T/S]

Pewnie że wykonałem. Było to oczywiście po odsłuchu który po prostu dawał wiele do życzenia.

Coś poprawiają w dab po to żeby się przyjął i kiedyś ten dzień nastąpi.

Ciągle mam cichą nadzieję że inny muxy z dab będą z normalnym bitrate. Szkoda że to zabrało się PR.

Mają najniższą słuchalność i do tego nadają w marnej jakości (patrz na dosyły z satelity wołające o pomstę do nieba).

[JaroslawMroczkowski]

Nie mierzcie jakości dźwięku przepływnością.
Różne implementacje koderów będą mieć różną wydajność. Jedni biorą oprogramowanie open source i na PCcie obrabiają dźwięk, inni mają dedykowane kodery na bazie DSP. Efekt przy tym samym bitrate będzie inny.
Porównanie tylko przez kb/s nie ma większego sensu.

[DVB-T/S]

Korektor wnosi dodatkowe szumy i zniekształcenia, w dodatku budżetowy.

Może i wnosi. Mi chodziło o samo sprawdzenie jakiegoś utworu z ustawieniami korektora. Może to być nawet na komputerze. Nie chodzi o audiofilskie doznania tylko o zrozumienie o co mi chodzi.

[antypyra]

@Antypyra, @DVBT-S
Szanuję wasze krytyczne opinie dotyczące DAB,każdy w końcu ma inne upodobania i tyle.

Czyste ogólniki.

Dobry zestaw audio Radio czy Tuner DAB+ kupuje się raz na dekadę lub więcej i nie ma co biadolić, można i na kredyt. Jakość w DAB+ jest coraz lepsza, jeżeli ktoś słucha stacji DAB na okrągło to traci rozeznanie co do jakości.

Od jakiej daty poczynając? Od października 2013, tj. od daty uruchomienia emisji stałej PR dodano nowe stacje i dokonano pewnej kosmetyki brzmienia dotychczasowych. "Nie o take Polske walczyłem...."

Dobry zestaw audio Radio czy Tuner DAB+ kupuje się raz na dekadę lub więcej i nie ma co biadolić, można i na kredyt. Jakość w DAB+ jest coraz lepsza, jeżeli ktoś słucha stacji DAB na okrągło to traci rozeznanie co do jakości.

Prawdę rzekłeś. Wtedy już nie słyszysz ani siorbania, ani sybilantów...

[tranzystor]

NIK jak zwykle nie jest na bieżąco...

Najlepiej stwierdzić że nie ma i nigdy nie było żadnego problemu.

[janusz44]

Kolego DVB-T/S
Mnie nie chodziło o audiofilski sprzęt audio, na który można i wydać równowartość domku jednorodzinnego, chodzi o sprzęt na pograniczu KL B, C np według kwalifikacji Audio Stereo. Należy wybrać wzmacniacz o łagodnym brzmieniu, bez naleciałości metalicznego dźwięku, to samo dotyczy kolumn głośnikowych. Rozumiem, że każdy pragnie sobie polepszyć dźwięk prostym sposobem za pomocą korektora, jednak to błąd, należy zadbać o odpowiednią akustykę pomieszczenia odsłuchowego. Jak kolega ma możliwość wykonania pomiaru pasma przenoszenia ze spadkiem -3dB, zdjęcia charakterystyki częstotliwościowej oraz wykonanie wykresu to chętnie zobaczymy. Pomiary przy mocy wyjściowej chociaż 10W, przy mocy wyjściowej 1W to i jamnik będzie miał w miarę dobre parametry. Pomiary należy wykonać bez podłączonego korektora do wzmacniacza, pokrętła regulacji barwy dźwięku w neutralnym położeniu, pomiary pasma przenoszenia przy odkręconym na full potencjometrze.

Kolego antypyra.
Nie prowadzę dziennika słuchania radia DAB oraz oceny jakości. Walczący o Polskę nie mieli pojęcia o UKF, a co dopiero o DAB, pomijam tu lata 70 - 80, wówczas prowadzona walka nie wszystkim wyszła na dobre. Rozumiem, że Kolega pragnie najlepszej jakości, jednak należy zrozumieć granice finansowe i jeszcze kilka innych zagadnień. Siorbanie itp również słychać na UKF. Jeżeli upadnie radio DAB z powodów finansowych, to na naszych drogich tunerach będziemy odbierać tylko stacje analogowe. Dobry tuner UKF z wyjściami cyfrowymi nie często się spotyka.

[atrzkbip]

NIK jak zwykle nie jest na bieżąco,po pierwsze ceny odbiorników znacznie spadły i zaczynają się od 50 zł.

To manipulacja. Ceny nie spadły. Spadła średnia cena odbiornika DAB wskutek pojawienia się większej liczby prostych odbiorników DAB o niskiej cenie i najczęściej niskiej lub przeciętnej jakości (pojawiła się w segmencie klasa marketowa, której do niedawna nie było, z drobnymi wyjątkami). Odbiorniki przyzwoitej klasy mają taką samą lub wyższą cenę niż przed rokiem. Ceny nadal produkowanych odbiorników, które były dostępne rok temu wzrosły w niektórych przypadkach nawet o 20%.

[janusz44]

W moim mieście są dwa duże sklepy RTV znanych firm w żadnym nie spotkałem radia z możliwością odbioru DAB+, handlują towarem który najlepiej schodzi z półek sklepowych. Przy braku dobrej reklamy i promocji i szybkim wyłączeniu stacji na UKF radio DAB+ faktycznie może upaść.

[antypyra]

Kolego DVB-T/S
Kolego antypyra.
Nie prowadzę dziennika słuchania radia DAB oraz oceny jakości. Walczący o Polskę nie mieli pojęcia o UKF, a co dopiero o DAB, pomijam tu lata 70 - 80, wówczas prowadzona walka nie wszystkim wyszła na dobre. Rozumiem, że Kolega pragnie najlepszej jakości, jednak należy zrozumieć granice finansowe i jeszcze kilka innych zagadnień. Siorbanie itp również słychać na UKF. Jeżeli upadnie radio DAB z powodów finansowych, to na naszych drogich tunerach będziemy odbierać tylko stacje analogowe. Dobry tuner UKF z wyjściami cyfrowymi nie często się spotyka.

"O take Polske nie walczyłem..." czyli "nie oto mi chodziło, nie o to walczyłem". Przytoczenie powiedzenia znanego polityka... Myślę, że dobrze ujmuję jego przenośny sens.
Może jednak warto wiedzieć, zanim się będzie bronić obecnego status quo, jak się kształtuje DAB, kiedy co uruchamiano, kiedy były testy, co prezentowały i co wykazały. A wykazały, że może być znacznie lepsza jakość, bo możliwości systemu są większe niż się to przedstawia.
Gadanie o stronie finansowej to zwykły kamuflaż w dzisiejszych czasach - słowa - wytrychy na pokrycie niedbalstwa i braku pomysłów. W przypadku muxa PR, ono jest jego gospodarzem i może go sobie ustawiać, jak chce. Jak widać stawia na dużą ilość programów, z których część już wygląda na nietrafioną (Poland, Rytm). Zobaczymy, jakie będą następne. Poza tym duperele, obrazki, wodotryski, których i tak nie ma na czym odebrać, a pewnie kosztują nadawcę. I co tu się dziwić, że NIK ma zastrzeżenia?
To wszystko mamy zamiast bardzo wyraźnej, a nie tylko częściowej i obejmującej tylko niektóre aspekty odbioru poprawy w stosunku do UKF.
Dopiero taka poprawa upoważniałaby do wyłączania CCIR.

[janusz44]

W takim razie należy pisemnie o tych zaniedbaniach poinformować administrację polskie radia.

[DVB-T/S]

Kolego DVB-T/S
Należy wybrać wzmacniacz o łagodnym brzmieniu, bez naleciałości metalicznego dźwięku, to samo dotyczy kolumn głośnikowych.

Wolę sprzęt który nie wprowadza dodatkowego zniekształcania dźwięku. Chcę słyszeć to co jest oryginalnie.

Rozumiem, że każdy pragnie sobie polepszyć dźwięk prostym sposobem za pomocą korektora, jednak to błąd, należy zadbać o odpowiednią akustykę pomieszczenia odsłuchowego.

Mnie nie chodziło o żadne polepszanie a pokazanie jakimi sposobami dźwięk w DAB+ jest "wyraźniejszy"!
Widzę że kolega wyłączył myślenie stąd pisanie nie na temat.

Dam inny bardziej dosadny przykład jakimi sposobami dźwięk w DAB+ jest "wyraźniejszy" niż w FM.

Jeśli wyświetlimy całe widmo światła (taka charakterystyczna tęcza) to można powiedzieć że kolory nie są wyraźne, bo jeden przechodzi w drugi.
Jeśli by wyświetlić tylko trzy kolory (czerwony, zielony i niebieski) to wtedy kolor będzie "wyraźniejszy".


Tak właśnie nadaje DAB+. FM nadaje całe pasmo do 15kHz natomiast kodery AAC+ tak kombinują aby wyciąć wszystkie ciche dźwięki, których rzekomo ludzie nie słyszą. Jeśli robi to w sposób umiarkowany to różnicy nie słychać, jednak przy przyjętych przepływnościach jest to niewykonalne, stąd grają tylko pewne częstotliwości a nie dźwięki im towarzyszące. Ucho to wychwytuje jako pojedyncze dźwięki które wydają się wyraźniejsze.
Nie do pominięcia jest fakt że w dźwięk w DAB+ jest jakby pozbawiony "cieniowania". Jest tylko kilka podstawowych kolorów.

[Marcin1982]

Większość słucha radia codziennie na zwykłych niedrogich,odbiornikach na których DAB gra świetnie.

[DVB-T/S]

Większość co słucha radia robi to na odbiornikach FM Po co piszesz że jest inaczej?

[Marcin1982]

Źle zrozumiałeś. ;)Twierdzisz,że słyszysz niedoskonałości DAB-u więc piszę raz kolejny iż na przeciętnym odbiorniku z DAB gra znacznie lepiej DAB niż FM.Nikt w kuchni nie postawi sobie amplitunera za kilkanaście tysięcy złotych.

[antypyra]

Naciągasz fakty i robisz propagandę.
DVB-T/S dobrze to słyszy i analizuje. DAB przy obecnych uwarunkowaniach technicznych daje dźwięk okrojony z kolorów (barwy).
Takie zabiegi jak SBR mogą być stosowane w ostateczności do stacji gadających - nigdy do muzyki. Jeżeli akceptujesz SBR, to pozwól sobie obciąć nogę przed podróżą. Po podróży przyszyją Ci inną według algorytmu. Będziesz znowu cały.
Tego dokonuje DAB z SBR - zamiast przesyłać pełne pasmo dźwięku. Wszystko to się robi, żeby sknerzyć na jakości.

PS. Radio jest i dla tych, którzy go słuchają na czymś lepszym niż chińskie bździdełko za 50 zł.

[Maciejek]

FM nadaje całe pasmo do 15kHz natomiast kodery AAC+ tak kombinują aby wyciąć wszystkie ciche dźwięki, których rzekomo ludzie nie słyszą. Jeśli robi to w sposób umiarkowany to różnicy nie słychać, jednak przy przyjętych przepływnościach jest to niewykonalne, stąd grają tylko pewne częstotliwości a nie dźwięki im towarzyszące. Ucho to wychwytuje jako pojedyncze dźwięki które wydają się wyraźniejsze.
Nie do pominięcia jest fakt że w dźwięk w DAB+ jest jakby pozbawiony "cieniowania". Jest tylko kilka podstawowych kolorów.

Czy kolega nie zapomniał, że to co słyszy w FM też jest "cyfrowe"? Cały dosył dla FM via satelitę jest CYFROWY i sposób przekazu bynajmniej nie jest bezstratny, owszem troszkę lepszy niż w DABie ale nadal stratny. Więc powiedz: jak można porównywać jedno z drugim?

Technologia DAB jest świetna (w końcu zapewnia mi dostęp do całej oferty w całkiem niezłej jakości) i nie problemem są w niej ograniczenia wynikające z przepływności. Kiedyś tutaj na forum pojawiły się próbki z DABów holenderskich, niemieckich, szwedzkich i wielu innych. I co? Pomimo znacznie niższych przepływności, ograniczeń kodeków , subiektywne odczucie dźwięku było ZNACZNIE lepsze niż w naszym rodzimym DABie czy FMie. Dlaczego tak u nas jest? Kwestia kiepskiego sprzętu w PR? Ustawień kodeków, proceserów...może. Jedyne co można zauważyć w sygnale DAB to jakby lekko przyciętą górę ale może to właśnie w FM jest ona zbyt wyostrzona i to tam słychać "siorbanie", a w DABie jest bardzo naturalnie. Wprawny słuchacz i w FM doszuka się "siorbania" bo słyszy sygnał po wielokrotnej obróbce cyfrowej, a że jego ostatnia mila jest analogowa to już nie ma kompletnie znaczenia przy porównywaniu DABu do FMu.

Krytykowanie samej technologii DAB jest nie na miejscu, słowa krytyki powinny być skierowane w stronę PR, które produkuje nienajlepszy jakośćiowo sygnał.

[janusz44]

Kolega DVB-T/S ma rewolucyjny sposób pomiaru jakości dźwięku przez zastosowanie kolorów, polecam słuchać oczami.
Wypisuje Kolega brednie godne średniowiecza, prawdziwy meloman wyszukuje najcichsze dźwięki słuchając muzyki.
To jest tak jak z g...a chce się ukręcić dobry bat i ciągle narzeka na jego jakość. Jeżeli upadnie DAB z przyczyn finansowych, to przyczynią się do tego w pewnym stopniu sami słuchacze, dużo wymagający nie uiszczający opłat. Zebrało się na tym forum kilku znawców od jakości ciągle narzekających, przecież nikt Was na siłę nie zmusza do słuchania. Jeżeli wyłączą stacje analogowe co powinno być przyspieszone, to chyba popełnią z tęsknoty harakiri.