DAB+ w Polsce

[antypyra]

Słucham różnych stacji i mam porównanie. Jeśli Dwójka jest zła, to co dobrze nadaje? Wbrew pozorom może jeszcze RM. Najlepiej jest wydziwiać i oceniać stacje, których się nie słucha i w ogóle nie włącza. Sam się przyznajesz, że nie odróżniasz Dwójki i Trójki. Polskie Radio ma dobre debity dosyłów do UKF. Takich debitów nigdy nie będzie w DAB. Widzicie, jaki jest kierunek w krajach tzw. postępu. Zrobić dużo brzęczącego badziewia z 48 -96 kbps. Org wykrętnie tłumaczy to odbiornikami.

[DVB-T/S]

Piszę że ma metaliczny pogłos! Nie przekręcaj moich wypowiedzi!

[antypyra]

Ani jedno, ani drugie nie odpowiada prawdzie. Źle brzmiących stacji trzeba szukać pod innymi adresami, ale nie to jest tu tematem.
Tutaj informacja o zmianie bitratów w muxie Diecezji Tarnowskiej:
http://t2.radiopolska.pl/wykaz/mux/126
Wpisać login: radiopolak
hasło: #Antena1

[DVB-T/S]

Niestety ale masz dębowe ucho albo tak się kochasz w stacja PR że żadne argumenty do Ciebie nie docierają.

[JaroslawMroczkowski]

Dlaczego uważasz, że każdy musi oceniać radio w ten sam sposób?
Jednym przeszkadzają szumy, innym ślady kompresji.

Pamiętam podobne dyskusje z początków cyfryzacji TV. Ile było krzyku, że czasem pojawiają się kwadraty. Dla tych samych osób wielokrotne odbicia nie stanowiły takiej katastrofy.

Pozwól każdemu oceniać jakość według własnych kryteriów i zaakceptuj to, że ludzie mają różne opinie na ten sam temat.

[antypyra]

DVB-T/S, jesteś malkontentem?
Krytykujesz i DAB i UKF i PR, a nie chcesz napisać, co Ci odpowiada.

[DVB-T/S]

Jak nie chcę. Jeśli PR ma metaliczny pogłos to tego nie chcę. DAB+ to tylko PR (tak wiem są też inni nadawcy ale nie tu gdzie mieszkam).
Dla mnie jakość powinna wynosić minimum 192kbps dla muzyki. Nie oczekuję dźwięku HD. Wystarczy SD jaki jest w FM.

[Max van Org]

Dlaczego mają serwować dobrą jakość, jeżeli nie ma odbiorników. Antypyra napisze zaraz, że właśnie to jest problemem. Nawet jeżeli uruchomili by pojedyńczy program z 256 kbps, to liczba słuchaczy tych testów byłaby ograniczona. Nie zapominajcie, że również w Wrocławiu testowano DVB-T z MPEG-2. Ludzie kupili odbiorniki, które po testach nie były nic warte, bo w Polsce wprowadzono DVB-T z MPEG-4. Testy są właśnie po to, aby nadawać w różniej jakości i z różnymi parametrami.

Nie bardzo rozumiem twojej wypowiedzi przecież tunery hi-fi są na rynku takie jak Onkyo,Sony,Yamaha
testy już się zakończyły i nie ma dalej co testować tylko podnieść jak najszybciej bitrate bo jakościowo jest do tyłu a nie do przodu i tu trzeba postawić pytanie co dalej a nie mydlić oczu obrazkami na wyświetlaczu odbiornika to że teraźniejsze pokolenie ma poważną wadę słuchu możemy podziękować to na czym są wychowanie piszę tu o internecie 96-128kbps mp3 (najczęściej to można znaleźć ) nawet ludzie w moim wieku już zapominają jak brzmi dobra jakość dźwięku,jak puściłem znajomym gramofon to doznali szoku czy to "coś "to tak gra zaczeli słyszeć podstawowe instrumenty i nikt mi nie wciśnie kitu że Dab+ jest lepsze dopóki dopóty nie będzie min 128kbps-192kbps inaczej nie będzie to "grało".

Wypowiedz dotyczyła tylko testów w Wrocławiu i Rzeszowie a nie multipleksu Polskiego Radia. Spójrz proszę parę stron wstecz.

[antypyra]

Jak nie chcę. Jeśli PR ma metaliczny pogłos to tego nie chcę. DAB+ to tylko PR (tak wiem są też inni nadawcy ale nie tu gdzie mieszkam).
Dla mnie jakość powinna wynosić minimum 192kbps dla muzyki. Nie oczekuję dźwięku HD. Wystarczy SD jaki jest w FM.

Nie rozumiemy się. Co Ci odpowiada, tzn. która stacja nadająca na UKF brzmi twoim zdaniem dobrze?

[DVB-T/S]

Chodzi Ci tylko o ocenę jakości dźwięku?

[antypyra]

Tak jest!

[DVB-T/S]

Jutro posłucham kilku stacji i napiszę co sądzę o ich jakości dźwięku. O PR nie zapomnę

[Max van Org]

Polskie Radio ma dobre debity dosyłów do UKF. Takich debitów nigdy nie będzie w DAB.

Co to daje, że uważasz, że Polskie Radio ma „dobre debity dosyłu do UKF”? Nie mogę tego sprawdzić. Wywiedz nawet nie zostałaby zapisana w Wikipedii, bo brakuje źródło. Przecież mogą sobie dosyłać jak chcą, nawet jeżeli używają Enhanced aptX 384 kbit/s to do słuchacza dociera tylko zaszumiony sygnał. W przypadku DAB+ do każdego słuchacza dociera strumień w tej samej jakości. W przypadku FM wszystko zależy od dystansu pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem. Czym dalej od nadajnika tym gorsza jakość. W DAB+ każdy kto jest w zasięgu nadajnika odbiera dźwięk w tej samej jakości i co lepsze, bez szumów!

Dla mnie jakość powinna wynosić minimum 192kbps dla muzyki. Nie oczekuję dźwięku HD. Wystarczy SD jaki jest w FM.

A czy to nie jest przypadkiem fetysz cyferek? Przecież każdy kodek działa inaczej i porównywanie cyferek nie ma sensu.

Co to daje, że jakość dosyłu do FM jest dobra, jeżeli muszę wpakować jeszcze raz tak dobrą jakość w nadajniki FM, aby do słuchacza dotarł dźwięk w jakości analogowej rozmowy telefonicznej.

Nie mam nic przeciwko modulacji częstotliwości w paśmie VHF II, ale niech zagwarantują, że do każdego słuchacza będzie docierał dźwięk w tej samej jakości albo zbudują tyle nadajników, że wszędzie będzie natężenie sygnału tak dobre, że szum nie będzie występował – co za pomocą technologii analogowej jest raczej nie możliwe.

[antypyra]

Przecież mogą sobie dosyłać jak chcą, nawet jeżeli używają Enhanced aptX 384 kbit/s to do słuchacza dociera tylko zaszumiony sygnał.

Czysta manipulacja. Szum jest wtedy, gdy sygnał jest bardzo słaby. Nie wszędzie jest bardzo słaby. Odbiorniki przenośne dobrej klasy odbierają bez szumów po co najmniej kilkanaście stacji w każdym punkcie kraju. Jeżdżę zawsze z radiem i badam odbiór.

W przypadku DAB+ do każdego słuchacza dociera strumień w tej samej jakości.

Jawohl, w tej samej. Ale dodaj - w miernej jakości, bo z taką mamy w większości do czynienia w Europie Zachodniej.

W przypadku FM wszystko zależy od dystansu pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem.

Tak jest! W DAB również! To mianowicie, czy przerywa, czy nie.

A czy to nie jest przypadkiem fetysz cyferek? Przecież każdy kodek działa inaczej i porównywanie cyferek nie ma sensu.

Fetysz cyferek? Ty uprawiasz fetyszyzm, bo chcesz wtrynić nam garderobę zamiast osoby, tj. namiastkę radia zamiast radia z jakością.
Co udajesz Greka, że nie wiesz , o co chodzi. Trzeba zbliżyć bitrate w DAB do bitrate dosyłu SAT do UKF i wtedy możemy podyskutować.
Jak na razie bardzo odbiega on od tej wielkości, zwłaszcza w UK i Niemiaszkowie.

Co to daje, że jakość dosyłu do FM jest dobra, jeżeli muszę wpakować jeszcze raz tak dobrą jakość w nadajniki FM, aby do słuchacza dotarł dźwięk w jakości analogowej rozmowy telefonicznej.

Tu już przegiąłeś, mówiąc o jakości rozmowy telefonicznej na UKF. Jak na razie do rozmowy telefonicznej zbliża się PR24 w DAB+. I jest mono.

Nie mam nic przeciwko modulacji częstotliwości w paśmie VHF II, ale niech zagwarantują, że do każdego słuchacza będzie docierał dźwięk w tej samej jakości albo zbudują tyle nadajników, że wszędzie będzie natężenie sygnału tak dobre, że szum nie będzie występował – co za pomocą technologii analogowej jest raczej nie możliwe.

W żadnej technice odbiór nie będzie absolutnie w każdym punkcie. UKF będzie szumiał, a DAB tam się zerwie. A zanim wróci upłynie parę sekund.

[Max van Org]

Przecież mogą sobie dosyłać jak chcą, nawet jeżeli używają Enhanced aptX 384 kbit/s to do słuchacza dociera tylko zaszumiony sygnał.

Czysta manipulacja. Szum jest wtedy, gdy sygnał jest bardzo słaby. Nie wszędzie jest bardzo słaby. Odbiorniki przenośne dobrej klasy odbierają bez szumów po co najmniej kilkanaście stacji w każdym punkcie kraju. Jeżdżę zawsze z radiem i badam odbiór.

Głupota, szum jest zawsze. Nie możesz nadawać na UKF-ie bez szumu. Nagraj sobie program z byle jakiej rozgłośni na UKF-ie i znormalizuj w DAW moment w którym jest niby cisza i co usłyszysz? W DAB+ jeżeli nic nie jest nadawane, to nie ma żadnego szumu.

W przypadku DAB+ do każdego słuchacza dociera strumień w tej samej jakości.

Jawohl, w tej samej. Ale dodaj - w miernej jakości, bo z taką mamy w większości do czynienia w Europie Zachodniej.

Co jest oczywiście kłamstwem, bo na zachodzie znajdę parę rozgłośni nadających z 144 kbps. W Polsce ile ich jest? Była jedna, ale przepadła.

W przypadku FM wszystko zależy od dystansu pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem.

Tak jest! W DAB również! To mianowicie, czy przerywa, czy nie.

DAB+ przerywa, UKF też przerywa. W Norwegii zasięg DAB(+) wynosi ponad 99 % powierzchni w Polsce ani jedna rozgłośnia nie pokrywa 95 % powierzchni, ani na UKF-ie ani w DAB+. To co odbierają mieszkańcy zamieszkujący te 5 procentach powierzchni?

Polskie Radio wyznaczyło w zamówieniu publicznym na jak dużym obszarze ma być dostępny sygnał DAB+. Czy możesz udowodnić, że na tym obszarze sygnał jest niewystarczający?

Polskie Radio zamówiło nadajniki UKF, już parę kilometrów od tych nadajników sygnał zanika. Jest to defraudacja pieniędzy z abonamentu.

A czy to nie jest przypadkiem fetysz cyferek? Przecież każdy kodek działa inaczej i porównywanie cyferek nie ma sensu.

Fetysz cyferek? Ty uprawiasz fetyszyzm, bo chcesz wtrynić nam garderobę zamiast osoby, tj. namiastkę radia zamiast radia z jakością.
Co udajesz Greka, że nie wiesz , o co chodzi. Trzeba zbliżyć bitrate w DAB do bitrate dosyłu SAT do UKF i wtedy możemy podyskutować.

To jest twoja teoria. Łatwiej będzie przekonać polityków, że UKF jest za drogi. Trzeba obniżyć koszt dystrybucji na UKF-ie do kosztu nadawania w internecie albo na satelicie. Zobaczymy na ile nadajników UKF będzie Polskie Radio jeszcze stać? Pozostanie tylko DAB+.

Jak na razie bardzo odbiega on od tej wielkości, zwłaszcza w UK i Niemiaszkowie.

Co pokazuje jak mało efektywny jest UKF, trzeba dosyłać dźwięk w aptX z 384 kbit/s do nadajnika a do słuchacza dociera tylko zaszumiony sygnał w jakości analogowej rozmowy telefonicznej. Polskie Radio musi przestać rzucać perły przed wieprze. W DAB+ jakość, którą wysyłam do nadajnika ze studia, dociera bez utraty jakości do słuchacza. Na UKF-ie dobra jakość dociera tylko do nadajnika a w eter idzie szum. Jestem również za tym, aby Polskie Radio nadawało w dobrej jakości, ale w całej swojej historii udało się im to tylko po uruchomieniu DAB+.

W żadnej technice odbiór nie będzie absolutnie w każdym punkcie. UKF będzie szumiał, a DAB tam się zerwie. A zanim wróci upłynie parę sekund.

Dla DAB+ znajdzie się jakieś rozwiązanie, bo możesz nadawać na tej samej częstotliwości. Na UKF-ie jest nadawanie na tej samej częstotliwości na dużym obszarze raczej wyjątkiem niż regułą. Dlaczego w Warszawie rozgłośnie nadające z Raszyna są nadawane na innej częstotliwości? Dlaczego w Trójmieście potrzebne są na UKF-ie dwie częstotliwości a w DAB+ wystarczyła by jedna? Jakość dźwięku można w DAB+ zwiększyć, technicznie nie ma żadnego problemu. Znajdź wolne częstotliwości w paśmie VHF II albo zbuduj SFN na UKF-ie. Życzę powodzenia!

[DAMIAN KATOWICE]

Głupota, szum jest zawsze. Nie możesz nadawać na UKF-ie bez szumu. Nagraj sobie program z byle jakiej rozgłośni na UKF-ie i znormalizuj w DAW moment w którym jest niby cisza i co usłyszysz? W DAB+ jeżeli nic nie jest nadawane, to nie ma żadnego szumu.

Co koledze z tymi szumami się uroiło w głowie przecież to jest praktycznie nie słyszalne to nie nadajniki z lat 80-tych ba nawet wtedy nie szumiało,dziwne że wolisz słuchać dzwięku z kotleta mielonego 96kbps wszyscy co tu piszą i nie tylko na 100%wolą słuchać czystego dzwięku na UKF niż Dab+ bez grama szumu bo to nie o to chodzi

Polskie Radio zamówiło nadajniki UKF, już parę kilometrów od tych nadajników sygnał zanika. Jest to defraudacja pieniędzy z abonamentu.

Nie słyszałem o czymś takim chyba że nadajnik to 100W.

A czy to nie jest przypadkiem fetysz cyferek? Przecież każdy kodek działa inaczej i porównywanie cyferek nie ma sensu.

Głupota każdy kodek przy niskim bitrate nie daje rady jaki by nie wymyślono zawsze będzie pasmo obcięte
i tak na koniec nie chodzi tu nikomu o żadne szumy tylko o czystą jakość dzwięku bo coś mi się wydaje że kolega woli słuchać muzyki bez tonów wysokich i zmielonego a tylko żeby szumu nie było

[DVB-T/S]

Może max ma 70 lat i ledwo słyszy stąd jego zdanie że DAB+ jest lepszy.
Nie wiem gdzie po kilku km sygnał z FM jest nieodbieralny?!
Z 1kW FM łapię czysty sygnał na zwykłym teleskopie z odległości 20km. Jeśli PR nadaje z mocą 50W to może po 5km nic nie słychać, ale taki mikro nadajniki nie nadają się nawet do oświetlenia większego miasta.

[antypyra]

Org, poczytaj, co w powyższym poście napisał Damian, a także DVB-T/S o nadajnikach UKF. Argumentacja to pełna - nic dodać, nic ująć.
Widzę, że zależy ci osobiście na DAB, wyłączeniu UKF i pozostawieniu słuchaczy z bryndzą dźwiękową.
Jeśli coś jest tanie, jak twierdzisz, to zapewne jest i gorsze jak chińskie (śmierdzące naftaliną) buty z Carrefour za 20 zł.

Zwracałem ci uwagę, że piszesz nieprawdę. Zwłaszcza o tej 'telefonicznej" jakości na UKF.
Ty chcesz DAB-u z 32 kbps, którzy rzeczywiście brzmi jak głos przetworzony przez telefoniczny mikrofon węglowy z lat czterdziestych XX wieku.

Co pokazuje jak mało efektywny jest UKF, trzeba dosyłać dźwięk w aptX z 384 kbit/s do nadajnika a do słuchacza dociera tylko zaszumiony sygnał w jakości analogowej rozmowy telefonicznej.

Jakość dźwięku można w DAB+ zwiększyć, technicznie nie ma żadnego problemu. Znajdź wolne częstotliwości w paśmie VHF II albo zbuduj SFN na UKF-ie. Życzę powodzenia!

To dlaczego tego się nie robi? Chodzi o to, by nabić mux badziewnymi stacjami.

Tak, niech będzie DAB, ale z 6-7 stacjami w całkowicie wypełnionym muxie, a muxów ogólnopolskich co najmniej sześć.
Poza tym znowu gadamy o jakości nie w tym co trzeba temacie.

[Max van Org]

Polskie Radio zamówiło nadajniki UKF, już parę kilometrów od tych nadajników sygnał zanika. Jest to defraudacja pieniędzy z abonamentu.

Nie słyszałem o czymś takim chyba że nadajnik to 100W.

Ok. co 10 nadajnik Polskiego Radia nadaje z mocą 100 Watt albo nawet mniej.
Ok. 22 % nadajników Polskiego Radia - czyli co 5 - nadaje z mocą poniżej 1 kW.

Warszawa nie jest zbyt górzysta a programy nadawane z mocą 120 kW są już 19 km od jednego z najmocniejszych nadajników w Polsce dublowane na innej częstotliwości. Czyli nieprawdą jest, że tylko nadajniki małej mocy – 100 Watt, o których piszesz – mają problem z dotarciem do słuchacza bardzo blisko od lokalizacji nadajnika.

Raszyn <- 19,0 km -> Warszawa Hotel Marriott
Raszyn <- 19,5 km -> Warszawa PkiN

Polskie Radio wykorzystuje dla 4 programów 211 nadajników i 148 różnych częstotliwości zamiast jednej. Efektywne wykorzystywanie pasma wygląda inaczej. Gdyby nadawali w całym kraju na tej samej częstotliwości, można by zaoszczędzić na mocy nadajników i 147 częstotliwości.

Może max ma 70 lat i ledwo słyszy stąd jego zdanie że DAB+ jest lepszy.
Nie wiem gdzie po kilku km sygnał z FM jest nieodbieralny?!
Z 1kW FM łapię czysty sygnał na zwykłym teleskopie z odległości 20km. Jeśli PR nadaje z mocą 50W to może po 5km nic nie słychać, ale taki mikro nadajniki nie nadają się nawet do oświetlenia większego miasta.

5 km to luksus, w Gdańsku sygnał z nadajników miejskich zanika już po 3,5 km. Występują szumy gdzie nie ma wolnego widoku w linii prostej do anteny na wierzy a raczej kominie. W Gdańsku, Opolu, Białystoku Polskie Radio nadaje z tak nędzną mocą. Za te pieniądze niech lepiej zwiększą noc nadajników DAB+ albo rozbudują sieć!

Org, poczytaj, co w powyższym poście napisał Damian, a także DVB-T/S o nadajnikach UKF. Argumentacja to pełna - nic dodać, nic ująć.
Nie znasz się na technice, od lat manipulujesz i kłamiesz, zależy ci osobiście na DAB, wyłączeniu UKF i pozostawieniu słuchaczy z bryndzą dźwiękową.

Od prawie 70 lat wykorzystywany jest w Europie UKF. Chwalisz zalety UKF-u. Twierdzisz, że kłamię. Jeżeli UKF jest tak wspaniały, dlaczego ani jeden program wg. KRRiT nie osiąga zasięgu zbliżonego do 100 %? Dlaczego dwa programy Polskie Radia nie rozbudowują zasięg na UKF-ie? Przecież na portalu KRRiT jest wykaz wolnych częstotliwości. Dlaczego nie chcesz od lat przekonać mnie, że twoja ulubiona rozgłośnia PR 2 i mniej ulubione PR24 można by rozpowszechniać na UKF-ie w całym kraju? Oczywiście nie zabierając innym programom jakieś częstotliwości. Era UKF-u dobiegła końca, bo UKF nie ma możliwości rozwoju. Pasmo VHF II można wykorzystać do radiodyfuzji cyfrowej. Agonię UKF-u można tylko w jeden sposób zakończyć: cyfryzacją radia!

Tu powtarzasz świadomie brednie, bo już zwracałem ci uwagę, że piszesz nieprawdę. Zwłaszcza o tej 'telefonicznej" jakości na UKF.

To zagwarantuj, że programy nadawane na UKF-ie trafią do każdego słuchacza w tej samej jakości, bez szumów. W DAB+ obojętnie czy mieszkam pod nadajnikiem czy 30 km, 40 km od nadajnika, to co kodowane jest studio, dociera w tej samej jakości do słuchacza. Na UKF-ie sygnał wysyłany ze studia jest w najlepszej jakości do nadajnika, poza nim nawet jeżeli natężenie sygnału jest wystarczające, dochodzi do szumów, zakłóceń od sąsiednich rozgłośni albo przez zakłócenia atmosferyczne. W DAB+ jeżeli sygnał jest wystarczający do odbioru, to mam zawsze taką samą jakość. Zagwarantuj to na UKF-ie, to nie będą narzekał.

Ty chcesz DAB-u z 32 kbps, którzy rzeczywiście brzmi jak głos przetworzony przez telefoniczny mikrofon węglowy z lat czterdziestych XX wieku.

[...] Udowodnij mi, że chcę DAB+ w tej jakości, którą wniosłeś do dyskusji w twojej wypowiedz? Dzisiaj UKF brzmi jak rozmowa przez telefon analogowy.

Tak, niech będzie DAB, ale z 6-7 stacjami w całkowicie wypełnionym muxie, a muxów ogólnopolskich co najmniej sześć.

Zawsze byłem za wykorzystaniem całego pasma VHF III dla radiofonii!

[DVB-T/S]

Max weź coś na wstrzymanie. W Opolu nadajniki PR mają duże moce więc [...].
Mieszkam 20km od Opola i aby łapać DAB+ o mocy 10kW potrzebowałem zewnętrznej anteny typu yagi, a do FM 1kW i ta sama lokalizacja wystarczy zwykły teleskop. Ot cała nowoczesna cyfryzacja.

Zamiast lepiej jest gorzej!