DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 27 września 2018, o 09:42

Po stronie nadawcy chyba nie da się tak pokombinować, żeby nadawać audio o zmiennym bitrate (VBR). A tak to tutaj wyglada. Czy to w ogóle jest dopuszczalne dla AAC (pytam, bo nie wiem)?

DAMIAN KATOWICE
Posty: 249
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 27 września 2018, o 10:05

pswiatki pisze:Po stronie nadawcy chyba nie da się tak pokombinować, żeby nadawać audio o zmiennym bitrate (VBR). A tak to tutaj wyglada. Czy to w ogóle jest dopuszczalne dla AAC (pytam, bo nie wiem)?
Nie wiem,ale dziwne to jest obojętnie jaka "zgrywka"by nie była to powinna mieć stałą przepływność w ogóle dziwny ten B-Cast gdzieś się miele sygnał po wirtualnych maszynach w chmurze nie przekonuje mnie to aby czekało nas coś lepszego od jakości PR :lol:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1937
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 27 września 2018, o 11:28

W testach INFO, koniec lutego 2013, było tak:

https://www7.zippyshare.com/v/wjvptuNp/file.html

Zacięcia wynikają stąd, iż jest to odbiór z odległości ponad 170 km - w Białymstoku z Warszawy - za pomocą siedmioelementowego Televesa.
Wtedy w Białymstoku nie było jeszcze nadajnika DAB+.

!192 kbps!

Zainteresowanym mogę przesłać cały folder z testów INFO 2013. Prezentowały DAB od najlepszej strony. Proszę ściągnąć plik na dysk i nie używać zamieszczonego na stronie zippy odtwarzacza.

A tu "łomocik' (będzie się pewnie bardziej podobał) z Trójki 144 kbps z 6.03.2013:

https://www55.zippyshare.com/v/VgbWCXWY/file.html
Podane wartości przepływności są oczywiście brutto.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 249
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 27 września 2018, o 12:22

Trójka przyzwoicie gra,a z linka powyżej nie da się sciągnąć :cry:

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2448
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 27 września 2018, o 14:46

Trójka gra fatalnie. I jeśli to jest łomot co powiesz o tym
https://www.youtube.com/watch?v=bxiqFV4Gf2U
Ta pierwsza "zgrywka" brzmi dobrze.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 » 27 września 2018, o 14:54


Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2448
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 27 września 2018, o 14:56

Na YT dźwięk jest skompresowany więc z audiofilskim nie ma nic wspólnego. Mimo tego brzmi bardzo dobrze czego o dźwięku DAB+ powiedzieć nie mogę.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 » 27 września 2018, o 15:20

Zamieściłem dla porównania, słucham na laptopie i wychodzi dość dobrze.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2448
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 27 września 2018, o 15:24

Na głośnikach laptopa czy laptop to jedynie źródło dźwięku?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1937
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 27 września 2018, o 15:30

DVB-T/S pisze:Trójka gra fatalnie. I jeśli to jest łomot co powiesz o tym
https://www.youtube.com/watch?v=bxiqFV4Gf2U
Ta pierwsza "zgrywka" brzmi dobrze.
Jeszcze większy łomot. :D
No dyskutujcie dalej... :lol:
W testach INFO 2013 Dwójka przez jakiś czas chodziła bez orbana.
Ostatnio zmieniony 27 września 2018, o 15:33 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2448
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 27 września 2018, o 15:31

To nie łomot tylko arcydzieło. Oj słuchało się tego z kasety :D

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 » 27 września 2018, o 16:22

DVB-T/S pisze:Na głośnikach laptopa czy laptop to jedynie źródło dźwięku?
Mam obok siebie 3 wzmacniacze, DAC N-50 AE, Tuner Pionier T 4030, 2 porządne stacjonarne MDS, kiedy piszę słucham cicho z głośników w laptopie.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1937
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 27 września 2018, o 19:58

Może warto zrobić małe podsumowanie w sytuacji, gdy zbliża się 5 lat "stałego" funkcjonowania MUXA DAB+ Polskiego Radia.

Generalnie od trzech lat jest w tej materii potężny zastój. Poza zmianą przepływności w Czwórce na 128 kbps i uruchomieniem Radia Chopin nic się nie dzieje. W szczególności od prawie czterech lat poza incydentalnie powstającymi lokalnymi muxami o zasięgu dzielnicy dużego miasta DAB-em nie objęto następnych połaci kraju, jak to było pierwotnie planowane.

Nie było także zmian w muxie PR, o których "przebąkiwano" na forach. Trójka pozostaje nadal na marnej przepływności. Nie ma innych pierwotnie planowanych nowych stacji (poza RCh).

I wreszcie giganci komercji dalej zachowują krytyczny stosunek do nowej/starej technologii, nie chcąc wziąć udziału w jej poszerzaniu.
PR nie chce samo ponosić ciężaru cyfryzacji. Nie udostępnia też streamu internetowego o odpowiednio wysokich parametrach.
Na forach trwa od lat dyskusja użytkowników o tych samych zagadnieniach: o kiepskim zasięgu, zacięciach i właściwie także słabej jakości dźwięku. Zamordyści domagają się karania za wolną dyskusję o DAB oraz szybkiej likwidacji FM, a krętacze dowodzą, że bez DAB załamie się nasze życie. :lol:

Kto coś dopisze do tej wyliczanki?

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 27 września 2018, o 22:11

Chyba wszystko dobrze. Nic dodać, nic ująć.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 27 września 2018, o 22:12

DAMIAN KATOWICE pisze:
pswiatki pisze:Po stronie nadawcy chyba nie da się tak pokombinować, żeby nadawać audio o zmiennym bitrate (VBR). A tak to tutaj wyglada. Czy to w ogóle jest dopuszczalne dla AAC (pytam, bo nie wiem)?
Nie wiem,ale dziwne to jest obojętnie jaka "zgrywka"by nie była to powinna mieć stałą przepływność w ogóle dziwny ten B-Cast gdzieś się miele sygnał po wirtualnych maszynach w chmurze nie przekonuje mnie to aby czekało nas coś lepszego od jakości PR :lol:
Okazuje się, że w AAC z definicji jest VBR. Tak więc to, co widać, jest normalne. Aczkolwiek jeszcze się uważniej przyjrzę uważnie, może coś ciekawego się znajdzie.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2448
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 27 września 2018, o 22:29

Tylko ktoś rozrzutny właduje kupę kasy w odbiornik DAB+ po to aby mógł słuchać to samo co ma za darmo bez potrzeby kupowania czegokolwiek.
Przez 5 lat nic się nie zmieniło i przez kolejne lata nic nie zmieni.
Mi to pasuje.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 989
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 27 września 2018, o 22:38

antypyra pisze:Zamordyści domagają się ...
karania za wolną dyskusję o DAB
Dyskusja a publikowanie tych samych argumentów co tydzień na każdym forum to dwie różnie rzeczy. Niestety wielokrotnie niektórzy użytkownicy korzystali tylko z funkcji kopiuj/wklej i nie wnosili do dyskusji ani jednego nowego aspektu.
antypyra pisze: Zamordyści domagają się ...
szybkiej likwidacji FM
Szybka likwidacja FM doprowadzi do podniesienia kosztów utrzymania sieci DAB+.
Czym więcej anteny na wieżach i masztach, tym taniej można oferować miejsca na nich. Jeżeli ustawodawca i urzędnicy z UKE wyłączą radiofonię w paśmie UKF, to na utrzymanie wież będzie składać się mniej podmiotów. Jeżeli dojdzie do wyłączenia DVB-T, co będzie miało miejsce w Szwajcarii, to za utrzymanie obiektów nadawczych będą płaciły tylko rozgłośnie. Czy radiofonię będzie można refinansować z abonamentu RTV i/albo reklam, pokaże czas. Nie wiadomo również, czy będzie można utrzymać radiofonię UKF, jeżeli wyłączy się DVB-T ze względu na brak interesu właścicieli stacji telewizyjnych. Czym więcej widzów będzie zyskiwało VoD, tym większa będzie presja na DVB-T. Zaoszczędzić można tylko na programie, zły program prowadzi do dalszej utraty widzów.
antypyra pisze: a krętacze dowodzą, że bez DAB załamie się nasze życie.
Poproszę o jakiś cytat. Bo wypowiedz wygląda jak wyssana z palca.
DVB-T/S pisze:Tylko ktoś rozrzutny właduje kupę kasy w odbiornik DAB+ po to aby mógł słuchać to samo co ma za darmo bez potrzeby kupowania czegokolwiek.
Przez 5 lat nic się nie zmieniło i przez kolejne lata nic nie zmieni.
Mi to pasuje.
Co się nie zgadza. Wiele osób nie było w zasięg Dwójki a jeszcze więcej w zasięgu Czwórki/PR24 a po uruchomieniu DAB+ raptem są. Ludzie, którzy raptem mogą odbierać te programy, zazwyczaj o tym nie wiedzą i im na tym nie zależy. Sytuacja w Warszawie jest inna niż w okolicach Kołowa.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2448
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 28 września 2018, o 10:10

PR prawie nikt nie słucha, a ci co słuchają jest ich coraz mniej.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1937
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 28 września 2018, o 10:56

Czy zaakceptowałbyś stacje, których słuchasz na UKF, w DAB-ie, gdyby były nadawane w DAB-ie? Jakie parametry musiałyby mieć te stacje?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 989
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 28 września 2018, o 11:57

Słuchacze nabyli by nowy odbiornik, gdyby mogli odbierać stacje, których nie mogą odbierać na UKF-ie, bo ich zasięg jest ograniczony. Sytuacja jest tylko taka, że każda stacja ma ograniczony zasięg a w Polsce 94 % zasięgu to maksimum. Większość stacji ma mniejszy zasięg. Nie trzeba tworzyć nowe rozgłośnie, trzeba zwiększyć i ustabilizować zasięg stacji, które istnieją.

Jeżeli pasmo za miastem jest puste, to dlaczego w wykazie wolnych częstotliwości KRRiT jest tylko jedna częstotliwość na którą nie ogłoszono konkurs?

Kod: Zaznacz cały

 88,5 Bolesławiec -> Prowincji Warszawskiej Zgromadzenia Najświętszego Odkupiciela (Redemptoryści) 
 97,8 Opoczno     -> 5 kandydatów
 95,2 Kraków      -> Radio WNET
 88,7 Ciechanów   -> 7 kandydatów
 93,4 Iłża        -> 2 kandydatów
 97,9 Kozienice   -> 5 kandydatów
 87,7 Radom       -> ogłoszenie z 4. września 2018
 87,8 Warszawa    -> Radio WNET
105,2 Głuchołazy  -> 3 kandydatów
104,5 Bytów       -> Radio Kaszëbë
 94,5 Skarżysko K.-> 6 kandydatów
 94,4 Czarnca     -> Diecezja Kielecka
 91,3 Kielce      -> Diecezja Kielecka
 94,2 Bartoszyce  -> Archidiecezja Warmińska
 96,4 Kętrzyn     -> Archidiecezja Warmińska
101,1 Mrągowo     -> Archidiecezja Warmińska
104,3 Ostróda     -> Archidiecezja Warmińska
104,3 Szczytno    -> Archidiecezja Warmińska
 89,0 Chrustowo   -> Leszek Kozioł
 90,1 Lednogóra   -> Leszek Kozioł
 95,9 Nienawiszcz -> Leszek Kozioł
 99,1 Otorowo     -> Leszek Kozioł
 91,6 Siedlisko   -> Leszek Kozioł
 91,5 Poznań      -> Radio Muzyka Fakty
 99,8 Wolsztyn    -> 3 kandydatów
 92,6 Zabrze      -> Eurozet
100,3 Limanowa -> ?

Jeżeli potrzebujesz 100 nadajników DAB+, aby pokryć całą Polskę, to ile nadajników UKF i częstotliwości potrzebuje np. Polskie Radio, aby uzupełnić zasięg Dwójki albo PR24 na UKF-ie? Ile będzie to kosztowało?

Nawet jeżeli UKE znajdzie dalsze 30 częstotliwości na nowy rok, to z wykazu KRRiT wynika, że o jedną częstotliwość ubiega się 7 kandydatów a tylko jeden kandydat zwycięża.

Do tej pory popularna jest polityka blokowania częstotliwości za każdą cenę. Albo ja dostanę częstotliwość i zablokują konkurencję albo konkurencja zablokuje mnie. Tu chodzi o wykazanie się dyrektorów stacji przed właścicielami stacji, że się starali. Z prawdziwą zmianą udziału na rynku to nie ma nic wspólnego. Wystarczy spojrzeć na rynki zachodnie, gdzie nadawcy komercyjni zaczęli rezygnować z częstotliwości małej mocy. Często utrzymanie nadajnika małej mocy gdzieś na wiosce jest droższe niż zyski które przynosi. Chodzi tylko o wykazanie się z działalności i pokazanie konkurencji, że właściciel ma kasę.

Jeżeli DAB+ uzyska pewien próg opłacalności dla rozgłośni, wszystkie te nadajniki małej mocy na wioskach znikną z eteru.

Odpowiedz