DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1937
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 28 września 2018, o 12:34

Max van Org pisze:Nie trzeba tworzyć nowe rozgłośnie, trzeba zwiększyć i ustabilizować zasięg stacji, które istnieją.
Dotąd ciągle czytałem o nowych stacjach, teraz czytam co innego. Kręcisz?
Max van Org pisze:Jeżeli pasmo za miastem jest puste, to dlaczego w wykazie wolnych częstotliwości KRRiT jest tylko jedna częstotliwość na którą nie ogłoszono konkurs?
Zdanie (pytanie) nieskładne i niezrozumiałe.
Najmniej stacji po wyjeździe z miasta słyszy się w Polsce północno- wschodniej. Tu jeszcze pewnie można postawić wiele stacji, choć niewielkiej mocy. I nadawcy to robią. Dlaczego mają inwestować w niepewny DAB? Który nie dociera, przerywa i ma (będzie miał) spłuczkowo - klozetową jakość jakość dźwięku?
Ostatnio zmieniony 3 października 2018, o 21:26 przez antypyra, łącznie zmieniany 6 razy.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2448
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 28 września 2018, o 12:35

antypyra pisze:Czy zaakceptowałbyś stacje, których słuchasz na UKF, w DAB-ie, gdyby były nadawane w DAB-ie? Jakie parametry musiałyby mieć te stacje?
Rozważył bym słuchanie takiej stacji w DAB+ pod warunkiem że jakość dźwięku będzie odpowiednia.
Kiedyś pisałem że by to musiało być 192kbps ale być może 160kbps by wystarczyło.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1937
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 28 września 2018, o 12:40

Max van Org pisze:Często utrzymanie nadajnika małej mocy gdzieś na wiosce jest droższe niż zyski które przynosi.
Jak na razie ciągle nadajniki małej mocy są zakładane. Musi się to widocznie opłacać, bo żaden nadawca nie wywala pieniędzy w błoto.
Max van Org pisze:Słuchacze nabyli by nowy odbiornik, gdyby mogli odbierać stacje, których nie mogą odbierać na UKF-ie, bo ich zasięg jest ograniczony.
A skąd to wiadomo?
Ludzie tylko myślą o odbieraniu czegoś tam z daleka? Nie mają innych problemów? Może nawet nie wiedzą o istnieniu takich stacji albo wiedzą nieliczni. Musiałaby być być jakaś reklama nowych na danym obszarze stacji. Radio nie jest teraz wielką atrakcją i te stacje, które da się odebrać na danym obszarze, najczęściej ludziom wystarczają, aby z nimi w tle mopować i zamiatać.

Gdyby wyłączono FM, to pewnie tylko garstka słuchaczy zwróciłaby się w kierunku DAB. Może więcej listów od gerontokracji z pretensjami do PR byłoby, gdyby wyłączono Solec na długiej fali.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 » 28 września 2018, o 13:59

Proponuję napisać list zbiorowy do premiera RP co dalej z przyszłością DAB+ i w jakim terminie przewidziana jest likwidacja stacji radiowych na UKF.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1937
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 28 września 2018, o 19:02

Jeśliby brać pod uwagę aktualną sytuację, należałoby zapytać premiera o saperów, którzy wywiozą na poligon niewypał pt. DAB+. :P :lol:
Radio Chopin można uruchomić na UKF prawie w każdym dużym mieście (wojewódzkim) w oparciu o stacje małej mocy. :P :lol: W innych miejscach i tak nikt nie będzie tego słuchał. :D
PS. A grożących wyłączeniem UKF pod sąd!

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 » 29 września 2018, o 07:43

Co Kolega może i jakie ma uprawnienia w tej sprawie, od kilku lat jest to już irytujący płacz, a to tylko darmowe radio z wystarczającą jakością. Może przesiadka na Jedynkę w całej Polsce prawie słyszalna.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1937
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 29 września 2018, o 09:13

DVB-T/S pisze:
antypyra pisze:Czy zaakceptowałbyś stacje, których słuchasz na UKF, w DAB-ie, gdyby były nadawane w DAB-ie? Jakie parametry musiałyby mieć te stacje?
Rozważył bym słuchanie takiej stacji w DAB+ pod warunkiem że jakość dźwięku będzie odpowiednia.
Kiedyś pisałem że by to musiało być 192kbps ale być może 160kbps by wystarczyło.
No właśnie i dyskusja się ciągle wokół tego kręci tyle lat. Czyli jest to ważne.

Ale teraz ani rozwoju, ani podwyższenia jakości, ani zwiększenia oferty programowej czy zasięgu, ani likwidacji nie ma, a bieżąca eksploatacja DAB kosztuje. Lodówka prezesa mrozi DAB PR już trzy lata. Boomu na ofertę "chmurową" też nie ma.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 29 września 2018, o 16:24

DAMIAN KATOWICE pisze:
pswiatki pisze:Po stronie nadawcy chyba nie da się tak pokombinować, żeby nadawać audio o zmiennym bitrate (VBR). A tak to tutaj wyglada. Czy to w ogóle jest dopuszczalne dla AAC (pytam, bo nie wiem)?
Nie wiem,ale dziwne to jest obojętnie jaka "zgrywka"by nie była to powinna mieć stałą przepływność w ogóle dziwny ten B-Cast gdzieś się miele sygnał po wirtualnych maszynach w chmurze nie przekonuje mnie to aby czekało nas coś lepszego od jakości PR :lol:
Wszystko jest dobrze. Serwisy (sztuk 3) są 192 kbps, z czego ok. 170 jest na audio, a w PADzie jeszcze slide show.
Co więcej: AAC z natury nie ma stałego bitratu.
Tak więc wszystko stało się jasne.

Używane jest też EEP-3A, to jest dobrze!

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2448
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 29 września 2018, o 20:01

Szwajcaria będzie wyłącza DVB-T (co mnie cieszy i inne kraje może podążą tą jedynie słuszną drogą) tak więc jeśli naziemna TV nie ma racji bytu, a ta ma większe branie niż radio, to nie ma co marzyć że DAB+ się będzie rozwijał i będzie coraz więcej stacji.
http://www.sat-charts.eu/artykul,4956,S ... emnej.html

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 29 września 2018, o 20:37

HAH! To jest naistotniejsze!
SRG zaleca swoim odbiorcom przejście na odbiór satelitarny. Przekaz kanałów telewizyjnych i radiowych nadawanych przez SRG dostępny jest z satelity Eutelsat Hot Bird (13°E). Stacje są zabezpieczane systemem Viaccess - karty otrzymać mogą obywatele Szwajcarii opłacający tamtejszy abonament radiowo-telewizyjny.
Więcej na http://www.sat-charts.eu/artykul,4956,S ... emnej.html

Postulowałbym zrobienie tego samego u nas (niekoniecznie DVB-Sx, ale dostęp na kartę). Wtedy okaże się jak wielkie jest zainteresowanie publiczną telewizją / radiem i będzie wiadomo, że widzowie opłacają abonament.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 » 29 września 2018, o 20:57

Odbiorniki na kartę już wprowadzał prezes z LPR w koalicji z PIS, koalicja się szybko rozpadła i nic z tego nie wyszło. Dla uiszczających regularnie abonament dekodery miały być darmowe. DVB-T może być również na kartę wymieniając dekodery, chyba tańszy sposób jak powrót lasu anten satelitarnych niszczących elewacje budynków.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1937
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 29 września 2018, o 21:31

W Polsce DVB-T jest na dobre dopiero pięć lat, od kiedy wyłączono całkowicie TVA.
Już mamy to zdemontować? I co zamiast DVB-T? Zacinający się internet i obraz na poziomie ilustracji z czarno- białej gazety?

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2448
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 29 września 2018, o 22:21

Przykład Szwajcarii pokazuje w jakim kierunku to zmierza.
Ci co chcą oglądać TV mają ją w kablówce, z internetu albo z satelity.
W Polsce jest w zasadzie tak samo tylko że DVB-T nie jest rozwiązaniem. To marna namiastka telewizji w najgorszym wydaniu.

Z radiem "syfrowym" jest tak samo a nawet gorzej. Prawie nikt tego nie słucha a tym bardziej nie chce w to inwestować.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1937
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 30 września 2018, o 00:32

DVB-T/S pisze: To marna namiastka telewizji w najgorszym wydaniu.
Nie mówisz przecież o zawartości programowej, a o stronie technicznej DVB-T. Uważam, że tak ostra krytyka tej technologii wymaga wyjaśnień tylko nie wiadomo, czy nie polecimy za off.
Może w innym temacie...
Co do radia DAB to zgoda, że jest jakimś niewypałem, ale co do DVB-T uważa się raczej, że przyniosła postęp. Tymczasem czytam o namiastce telewizji. Gdzież jest więc ta "prawdziwa" telewizja?

Uważam, że wszyscy krytykujący naziemny dostęp do TV i radia i oczekujący zgonu tej formy nadawania i odbioru są przeciwko powszechnej dostępności tych mediów. Ani kablówki, ani SAT, ani internetu nie ma wszędzie. Do SAT trzeba złożonych i niełatwo regulowalnych anten, kablówka może być czy opłacać się tam, gdzie są wielkie skupiska ludzi. Naziemne radio dotrze wszędzie, gdzie go potrzebują - na lądzie i na morzu, a DVB-T da się odebrać na przeznaczonym obszarze za pomocą stosunkowo prostych anten.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 » 30 września 2018, o 01:35

W sprzedaży ukazała się nowoczesna antena satelitarna panelowa Selfsat H50D całkowicie płaska o wym 51 X 51 cm, charakteryzuje się dużą efektywnością która sięga 95%, zastępuje z powodzeniem antenę offsetową 80 cm. Możliwa jest współpraca z trzema typami konwerterów, staje się prawie niewidoczna po zainstalowaniu na budynku.

Częstotliwość wejściowa: 10,7 - 12,75 GHz
Częstotliwość wyjściowa: 950-1950 MHz / 1100-2150 MHz
Polaryzacja: Pionowa i Pozioma
Zysk: 36,1 dBi dla 12,7 GHz
Szum konwertera: 0,2 dB
Pobór prądu 150 mA (max)
Zasilanie: 12-14 V (V), 16-19 (H)
Wymiary: 517 x 514 x 58 mm
Waga: 8,5 kg
Temperatura pracy: -30 - +60 °C

Prawdziwa telewizja to będzie 8K, więc zbliża się nowa era telewizji i nowy biznes.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2448
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 30 września 2018, o 10:48

DVB-T to skok technologiczny ale jeśli się ogląda na TV CRT. Na LCD wygląda to marnie.
Już teraz powinny być wszystkie programy TV w jakości HD ale nie takiej jaką oferuje TVP bo to tylko namiastka HD.
Odbiór w mieście jak i na wsi wcale nie jest taki powszechny i łatwy jak Ci się wydaje! Jak by tak było nie montował bym dziesiątki nowych anten rocznie (tych do DVB-T) i drugie tyle serwisował.
Z satelitą to faktycznie ustawienie nie jest takie łatwe ale są ludzie którzy się tym zajmują i jedno ustawienie wystarcza na wiele lat.
Co do anteny panelowej - jest dość duża i niestety koszmarnie droga. Do tego przy deszczu gorzej się sprawuje niż antena offsetowa.
DAB+ też wystartował o wiele za późno ale to mnie nie dziwi bo jesteśmy w tych sprawach w ogonie Europy.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1937
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 30 września 2018, o 12:38

DAB+ też wystartował o wiele za późno ale to mnie nie dziwi bo jesteśmy w tych sprawach w ogonie Europy.
A co by było, gdyby wystartował wcześniej? Z jakością mogłyby być takie same lub jeszcze większe kłopoty. Wystarczy spojrzeć na "przodujące" w 64 kbps kraje. I te wyłączające FM.
Długo wydawało się, że FM jest wystarczający. Poza tym w Polsce miało miejsce przechodzenie z OIRT na CCIR, które jak się okazało było kolejną wtopą, jeśli chodzi o rozplanowanie częstotliwości.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 989
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 30 września 2018, o 21:45

DVB-T/S pisze:Przykład Szwajcarii pokazuje w jakim kierunku to zmierza.
Niekoniecznie. Tak długo jak będą chętni do nadawania i oglądania. Następnym krokiem w Polsce może być DVB-T2 w wersji płatnej. W Niderlandach kasują 15,5 Euro/miesiąc za DVB-T. Niemcy kasują 6,90 Euro/miesiąc za programy komercyjne DVB-T2 HEVC.
Ceny w Dani:
https://www.boxertv.dk/tv/

Ceny w Szwecji:
https://www.boxer.se/

Przyszły standard: FeMBMS

https://www.rohde-schwarz.com/pl/about/ ... nge_c=true

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2448
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 30 września 2018, o 22:11

Jak w Polsce będą kasować 20zł/miesiąc to ludzie będą woleli wziąć TV SAT za 20 zł.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2361
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 1 października 2018, o 00:48

Przypominam, że to wątek o radiofonii cyfrowej.
O TV rozmawiamy w innym miejscu.

Odpowiedz