DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 805
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 21 stycznia 2019, o 12:09

Tu jest chyba zapis audiowizualny ze wspomnianych w poprzednim poście: w "linkowanym" artykule, połączonych: Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu:

http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/transm ... 7E0038B99B

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 21 stycznia 2019, o 22:18

Znowu jakieś straszenie?
Niech lokalni wchodzą w DAB+. Zobaczymy, jak im pójdzie.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2462
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 21 stycznia 2019, o 22:23

Radio zginie razem z ludźmi którzy obecnie je słuchają. Młodzi nie słuchają radia i nie rozumiem po co próbować na siłę to zmieniać!

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 22 stycznia 2019, o 00:38

Nie słuchają i nie czytają i są coraz głupsi. Tylko łeb w smarkfon i jazda. Niech więc jeszcze dla tych słuchających radia coś się dzieje.

Awatar użytkownika
Cyfrowy
Posty: 154
Rejestracja: 6 marca 2013, o 14:05
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra; Radków/Guzowata

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Cyfrowy » 22 stycznia 2019, o 10:11

Słuchaliby radia, gdyby stacje tematyczne miały ogólnopolski zasięg. Wolne częstotliwości na falach ultrakrótkich zostały już dawno zajęte przez trzech największych nadawców - RMF, Zet i Eskę. W takiej sytuacji Polskie Radio Czwórka, Antyradio, Eska Rock, Rock Radio, Planeta FM czy RMF Classic nie miały możliwości osiągnięcia ogólnokrajowego pokrycia zasięgiem. Nic dziwnego, że ludzie słuchają radia internetowego czy Spotify. Ogólnopolski zasięg DAB+, biorąc pod uwagę możliwość umieszczenia wielu stacji w jednym multipleksie, zapewniłby stacjom tematycznym słuchalność w całym kraju, nie tylko w największych miastach.

W ciągu najbliższych dwóch lat w państwach członkowskich UE nastąpi stopniowe przejście z emisji FM na cyfrową. Zgodnie z EECC, odbiorniki radiowe w nowych samochodach mają obsługiwać naziemną cyfrową emisję radiową. https://satkurier.pl/news/177409/2-lata ... odach.html

pswiatki
Posty: 437
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 22 stycznia 2019, o 11:58

Z powyższego artykułu:

Od lat Audi oferuje radio cyfrowe we wszystkich modelach i nieustannie pracujemy nad dalszym rozwojem radia. W najnowszych modelach Audi z MMI touch wprowadziliśmy Hybrid Radio, płynnie przełączające się na strumień online, gdy wyjeżdża się z obszaru odbioru danej stacji radiowej. Dla nas DAB+ i Hybrid Radio to idealne rozwiązania, zapewniające doskonałe wrażenia radiowe, gdziekolwiek się jest.

Rzeczywiście, wrażenia doskonałe. W szczególności, kiedy stream internetowy wyciągany jest z tego kolanka na rurze w piwnicy (najniższy ściek :mrgreen: ).

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 22 stycznia 2019, o 11:59

Cyfrowy pisze:Antyradio, Eska Rock, Rock Radio, Planeta FM czy RMF Classic
Ktoś im przeszkadza im wejść w mux? Oczywiście nie w ten, który należy do PR. Niech stworzą razem kolejny mux.

Awatar użytkownika
Cyfrowy
Posty: 154
Rejestracja: 6 marca 2013, o 14:05
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra; Radków/Guzowata

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Cyfrowy » 22 stycznia 2019, o 13:12

Nadawcy stwierdzili, że DAB+ nie ma przyszłości i opowiadali się za radiem internetowym, wśród plusów wymieniając m.in. masową dostępność i niskie koszty wdrożenia dla nadawcy i odbioru dla słuchaczy. https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/r ... lsce-w-dab

Może w perspektywie dwóch lat, gdy we współczesnych samochodach zostaną wdrożone odbiorniki cyfrowego radia, wzrośnie zainteresowanie DAB+.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2462
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 22 stycznia 2019, o 13:57

Nie wzrośnie zainteresowanie DAB+ i nie ma co się łudzić!
Po co się łudzić że coś się zmieni? Nic się nie zmieni nawet jak będzie 100 stacji do wyboru w jakości marnej MP3.
Po co jeden z drugim wypisują że będzie do 12 stacji w muxie? Teraz słychać co daje takie napchanie ale to nic nie zmienia. Tylko księgowy się cieszy :lol:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 22 stycznia 2019, o 15:26

Czyli niech żyje UKF! Likwidacja FM oznaczałaby likwidację radia powszechnie dostępnego naziemnie, na tanich i nieenergożernych urządzeniach.
Cyfrowy pisze:Nadawcy stwierdzili, że DAB+ nie ma przyszłości i opowiadali się za radiem internetowym, wśród plusów wymieniając m.in. masową dostępność i niskie koszty wdrożenia dla nadawcy i odbioru dla słuchaczy. https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/r ... lsce-w-dab
..... prawda! Masowa dostępność kończy się za rogatkami wielkich miast wraz z "przeskokiem" z LTE do EDGE.
Niskie koszty odbioru - tylko na tzw. stałce.
Jakość dźwięku bardzo różna - przeważnie g.....a.
Ponadto energożerność urządzeń "chodzących" w internecie na "bakteryjkę". :D

W końcu też wychodzi na jaw, że cyfryzacja wcale nie jest tania - wbrew opiniom Marka Schirmera.
Ostatnio zmieniony 22 stycznia 2019, o 18:16 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Robertus
Posty: 157
Rejestracja: 12 maja 2012, o 13:43

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Robertus » 22 stycznia 2019, o 22:38

Zostało opublikowane zarządzenie nr 1 Prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej z dnia 14 stycznia 2019 r. zmieniające zarządzenie w sprawie planu zagospodarowania częstotliwości dla zakresu 174-230 MHz.

źródło:
http://edziennik.uke.gov.pl/api/legalac ... f/2019/0/1

Zgodnie z powyższym, do wymienionego planu zagospodarowania częstotliwości zostało dodane wyszczególnienie obszarów wykorzystania częstotliwości wraz ze wskazaniem bloków częstotliwościowych dla lokalnych multipleksów radiowych T-DAB.

Awatar użytkownika
Cyfrowy
Posty: 154
Rejestracja: 6 marca 2013, o 14:05
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra; Radków/Guzowata

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Cyfrowy » 23 stycznia 2019, o 11:00

Wprowadzenie w perspektywie dwóch lat odbiorników radia cyfrowego w nowych samochodach, może wskazywać, że UE dąży do cyfryzacji radia. Kiedyś prezes Polskiego Radia wspominała, że ponad 60% użytkowników rynku odbiorców to osoby, które słuchają radia podczas podróży. Perspektywy dla DAB+ zapewni zatem cyfryzacja radia, zwłaszcza gdy stanie się priorytetem w UE, co może nastąpić właśnie w związku z wdrażaniem odbiorników radia cyfrowego w samochodach sprzedawanych na terenie UE.

Norwegia w 2017 przeszła na nadawanie cyfrowe, Szwajcaria planuje w latach 2020-2024. DAB+ jest już wdrażany w samochodach w zachodnich krajach Europy. Jeśli za kilka lat nadawanie analogowe zostanie wyłączone, np. decyzją UE, wówczas nadawcy, aby pozostać w eterze, będą musieli zdecydować się na DAB+.

pswiatki
Posty: 437
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 23 stycznia 2019, o 11:28

Cyfrowy pisze:Wprowadzenie w perspektywie dwóch lat odbiorników radia cyfrowego w nowych samochodach, może wskazywać, że UE dąży do cyfryzacji radia.
No, oczywiście. Wprowadzą sierpem, a zwłaszcza młotem. Na to może wskazywać taki przykład politycznej nowomowy:
Cyfrowy pisze:Jeśli za kilka lat nadawanie analogowe zostanie wyłączone, np. decyzją UE, wówczas nadawcy, aby pozostać w eterze, będą musieli zdecydować się na DAB+.
Wyraźnie widzimy, że decyzja tychże nadawców byłaby całkowicie dobrowolnie podejmowana.
Normalny, szary człowiek chyba bardziej zrozumiałby "wówczas nadawcy, aby pozostać w eterze, będą zmuszeni nadawać w DAB+." Toż to nie byłoby żadnej decyzji (chyba, że chodzi o ew. wyrugowanie niepoprawnych z eteru - czyli "wybór" nadawać / chrzanić sprawę).

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1741
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ObywatelDVB-T » 31 stycznia 2019, o 17:30

Pojawiły się nowe pozwolenia na stronie UKE, jak by ktoś był zainteresowany.
https://bip.uke.gov.pl/pozwolenia-radio ... zne,4.html

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1009
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 22 marca 2019, o 13:20

Rozmowa dnia z ministrem Witoldem Kołodziejskim. Radio Katowice, 13.03.2019.
https://www.youtube.com/watch?v=SJT4i9q4u5g

Witold Kołodziejski: cyfryzacja radia oznacza wzrost konkurencji
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/w ... ek-radiowy

pswiatki
Posty: 437
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 22 marca 2019, o 14:31

Technologia analogowa kompletnie się nie broni. Jest nieefektywna, gorszej jakości, dużo droższa i tak dalej, i tak dalej [...]
No dokładnie - zwłaszcza I TAK DALEJ, I TAK DALEJ. Wyraźnie widać argumenty nie do podważenia.
- W analogowym nadawaniu na jednej częstotliwości może nadawać tylko jeden program. Z kolei w przypadku cyfrowego nadawania na jednej częstotliwości dostępnych jest dwanaście różnych stacji. Tego się można obawiać.
To dopiero jest robienie ludziom wody z mózgu... Ilu ludzi w ogóle jest w stanie zauważyć swoisty bełkot powyższej argumentacji (?)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 22 marca 2019, o 18:24

Noo, Przedmówca mnie wyprzedził... :lol:
Powiedziałbym co do joty to samo.
Technologia analogowa kompletnie się nie broni. Jest nieefektywna, gorszej jakości, dużo droższa i tak dalej, i tak dalej - mówi.
Jak funkcjonariusz publiczny może tak wprowadzać opinię publiczną w błąd? Haa, pewnie chodzi o sławetne szumy, zamiast których po cyfryzacji dostaniemy przerwy w odbiorze i "aałłłłnć, ąććć' w gorzej "doświetlonych" sygnałem miejscach.
I dalej jest mowa o dwunastu stacjach w muxie... Czy mamy to uznać za postęp w stosunku do np. Malty, gdzie jest 18?
Ani słowa o marnym dźwięku w DAB+.
Nieefektywna? A to dlaczego właściwie żaden na świecie kraj do końca nie wyzbył się tej technologii, która panuje przez blisko 100 lat istnienia radia (łącznie AM i FM)? Nawet "pionierska" :P Norwegia pozostawiła FM u nadawców lokalnych.

Dlaczego w państwo demokratyczne ma narzucać technologię nadawania radia? Niech nadawcy wybierają odpowiednie technologie, zamawiając odpowiednie usługi u operatorów nadawczych.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1009
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 23 marca 2019, o 01:07

antypyra pisze:
22 marca 2019, o 18:24
Jak funkcjonariusz publiczny może tak wprowadzać opinię publiczną w błąd?
Może rozpocznę wykorzystywać funkcję „zgłoś ten post” tak długo, aż będziesz miał dowód na twoje wypowiedzi a nie wyrażał tutaj twoją subiektywną prawdę. Witold Kołodziejski nie wyraził żadną inną opinię, którą do tej pory nie przedstawiła KRRiT. Zalecam lekturę księgi zielonej.

Od co najmniej trzech lat negujesz fakty:

Koszty emisji wszystkich programów cyfrowych Polskiego Radia vs koszty emisji Programu Drugiego i Programu Czwartego radia analogowego:
cyfrowo w systemie DAB+: 4 645 000 zł. - pokrycie ludnościowe: 53 %
analogowo - Program 4: 4 651 000 zł. - pokrycie ludnościowe: 38,77%
analogowo - Program 2: 10 819 000 zł. - pokrycie ludnościowe: 71,31%

„Zielona Księga cyfryzacji radia w Polsce” wydana przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, Warszawa, marzec 2016:
Rozpoczęcie emisji cyfrowej wymaga od nadawcy poniesienia kosztów związanych z przystosowaniem infrastruktury technicznej do wymagań nowej technologii. Jednakże zasada działania standardu DAB+ powoduje, że najczęściej budowa nowej infrastruktury cyfrowej i cyfrowej sieci nadawczej obciąża operatora technicznego (lub operatora multipleksu czy sieci nadawczej), który obsługuje kilku nadawców zgromadzonych na danym multipleksie. Nadawcy uczestniczą w kosztach inwestycyjnych w uzgodnionej wysokości, a następnie zobowiązani są do solidarnego ponoszenia kosztów wynikających z eksploatacji systemu. Zarówno początkowe koszty „wejścia”, jak i koszty eksploatacyjne nie są małe, jednak zdecydowanie mniejsze niż koszty inwestycyjne i eksploatacyjne w radiofonii analogowej. Wynika to z podstawowych cech najpopularniejszego standardu radiofonii cyfrowej DAB+.
strona 105:
Parametry stacji nadawczych oraz odbiorników radiowych wyższej klasy z łatwością spełniają normy dla sprzętu hi-fi. Bardzo dobra jakość stereofonicznej emisji w zakresie UKF spowodowała, że jest to obecnie najbardziej popularna forma słuchania radia. Odbiorniki radiowe wysokiej jakości (wieże hi-fi), umożliwiające korzystanie w pełni z jakości dźwięku oferowanej przez radio UKF FM, posiada obecnie w Polsce 31,9 % gospodarstw domowych. Z badań odsłuchowych wykonanych na Politechnice Wrocławskiej wynika, że jakość którą obecnie zapewnia radio analogowe, można uzyskać w technice cyfrowej DAB+, przy zastosowaniu przepływności rzędu 96 kb/s.
... niewątpliwie niższych kosztów energii do zasilania urządzeń i niemałych kosztów ich chłodzenia, pozostają jeszcze inne, często pomijane, składniki kosztów, jak: koszt wynajmu/budowy powierzchni w stacji nadawczej, koszty obsługi i konserwacji, wreszcie koszty administracyjne w tytułu koncesji i rezerwacji częstotliwości. Te ostatnie mogą i powinny być przez rządy poszczególnych krajów ustalane w wysokościach preferencyjnych dla emisji cyfrowej. W efekcie koszt emisji jednego programu w standardzie DAB+ to od 10% do 25% kosztu emisji programu analogowego.
Łączne koszty emisji cyfrowej wszystkich spółek radiofonii publicznej w latach 2013-2015 wyniosły 8 329,2 tys. zł. Koszty rozpowszechniania 8 programów (4 ogólnokrajowych, Radia dla Zagranicy oraz 3 programów wyspecjalizowanych) Polskiego Radia SA w systemie cyfrowym DAB+ poniesione w 2015 roku przez Polskie Radio wyniosły 4 645 tys. zł co oznacza, że koszt emisji przypadający na jeden program wyniósł 581 tys. zł. Warto zauważyć, że porównując środki te z kosztami emisji programów analogowych, szczególnie z Programem Czwartym, którego obecny zasięg wynosi 35% ludności, wyraźnie widać, iż nakłady finansowe ponoszone na emisję programów cyfrowych są znacznie niższe niż nakłady na rozpowszechnianie programów analogowych.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2462
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 23 marca 2019, o 09:24


Jeśli dosył do FM jest przez polskie radio traktowany jako zło konieczne i ma 96kbps to logiczne że nadając tak samo zmasakrowany dźwięk w DAB+ będzie brzmiał identycznie!
Czemu te badania nie są obiektywne?
Nie puszczą materiał RAW do nadajnika i 96kbps w DAB+ i wtedy ocenią czy jest tak samo!

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1009
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 23 marca 2019, o 12:07

DVB-T/S pisze:
23 marca 2019, o 09:24
Nie puszczą materiał RAW do nadajnika i 96kbps w DAB+ i wtedy ocenią czy jest tak samo!
„Nie” czy może „Niech”? Kto dosyła sygnał w jakości RAW do nadajnika? Może tylko stacje lokalne z nadajnikiem na budynku.

Uwierzę ci, jeżeli podasz poważne źródła która rozgłośnia używa który codec do dystrybucji sygnału do nadajników? Do wyboru mamy
MPEG 1/2 Layer 1,2 albo 3,
G.711,
G.722,
MPEG 2/4 AAC-LC, HEv1, HEv2,
AAC-LD,
Linear PCM
Enhanced aptX

Kto w Polsce używa MPX over IP bez żadnej kompresji albo z kompresją bezstratną (np. aptX), jeżeli po dystrybucji sygnału z nadajnika do odbiornika jakość tracimy, bo w analogu do dźwięku dochodzi szum.

Jeżeli twierdzisz, że tylko sygnał DAB+ trafia z kompresją do nadajnika a do UKF-u tylko bez utraty jakości w RAW, to podaj źródło. Jeżeli nie możesz podać źródła, to będziemy wiedzieli kto kłamie.

Wytłumacz w jaki sposób sygnał z nadajnika UKF trafia w jakości RAW do odbiornika!

Odpowiedz