Emitel

Materialy z konferencji "Więcej Radia" zorganizowanej dzis przez KRRiT



"Więcej Radia!” Konferencja KRRiT
http://www.krrit.gov.pl/radio-cyfrowe/a ... krrit.html

Na jednej częstotliwości analogowej może być emitowana jedna rozgłośnia, zaś w przypadku technologii DAB+ aż 12.

Ale argument!

resort cyfryzacji pracuje nad rozporządzeniem, które ma określić wymagania techniczne dla cyfrowych odbiorników radiowych.

Po 10 latach?

Na jednej częstotliwości analogowej może być emitowana jedna rozgłośnia, zaś w przypadku technologii DAB+ aż 12.

Noo..., nawet 18, jak w postępowych (?) krajach Europy.

nawet 18,

Wejdzie i 30
Już było dyskutowane ile powinno być aby był postęp a ciągle jako argument jest przedstawiana nie wiadomo skąd liczba 12 stacji (po 64kbps).

Na stronie Rządowego Centrum Legislacji został opublikowany projekt rozporządzenia Ministra Cyfryzacji w sprawie wymagań technicznych i eksploatacyjnych dla urządzeń konsumenckich służących do odbioru cyfrowych transmisji radiofonicznych (odbiorników DAB+).

źródło:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//522 ... 399677.pdf

Ministerstwo rozpoczęlo konsultacje tego projektu.
Jeśli ktoś ma uwagi i sugestie zmian chętnie się z nimi zapoznam.

Witam,

7.2
"Odbiornik cyfrowy DAB+ zapewnia funkcję przeszukania pasma za pomocą osobnego przycisku lub funkcji na najwyższym lub drugim poziomie w menu."

Myślę, że to nie powinno być wymaganie. Wiele nowoczesnych odbiorników posiada więcej niż jeden tuner (więc listę stacji może aktualizować w tle) i takowego przycisku wogóle nie posiada.

Fragment z "Uzasadnienie" (str.14):
"Ponadto, jeśli w odbiorniku DAB+ zastosowano dekoder wymagający licencji Instytutu Fraunhofera dla odbioru usługi Journaline wymaga się odbioru usługi Journaline umożliwiającej szybki dostąp do wiadomości w formie tekstowej oraz odbioru komunikatów „announcement”, które są mniej istotne dla odbiorników innych niż samochodowe."


Trochę to mało zrozumiałe (pewnie kalka z dokumentu WorldDAB). Czyżby chodziło o wymaganie dotyczące zgodności z EWF - tj. dekodowania Journaline skojarzonych ze stacją nadającą announcement? Jeśli tak, to dlaczego wymagają do tego (płatnego) dekodera Fraunhofera? To chyba nie jedyna dopuszczalna implementacja?

Nie wiem co jest w tym niezrozumiałe? Jeżeli nadawany jest „announcement”, w odbiornikach z usługą Journaline, odbiornik ma udostępnić informacje w formie tekstowej. Umożliwiałoby to udostępnienie informacji w formie tekstowej w językach obcych.

Odnośnie Journaline, jest to usługa dodatkowa wymyślona przez Fraunhofer‘a dla DRM i DAB+. Dlaczego nie mieliby pobierać opłatę za wykorzystanie ich oprogramowania.
https://www.iis.fraunhofer.de/en/ff/amm ... aline.html

Ciekawy jest obowiązek odbioru Dab+ równolegle z transmisją analogową. Czyli huczne ogłoszenia o wyłączeniu transmisji analogowej musimy odłożyć na bok

Obawiam się trochę wprowadzanej wersji standardu MPEG-4 HE a mianowicie AACv2. Wyróżnikiem tej wersji jest Parametric Stereo, który świetnie nadaje się (nadawał w czasach limitowanych planów Gigabajtów internetu) do wszelkich radyjek internetowych z przepustowością nawet 16kbit/s. Czy ktoś faktycznie testował strumienie z PS na normalnym sprzęcie Hi-Fi w zaciszu domowym? Myślę że są jeszcze ludzie słuchający radia na miniwieżach, choć fakt.. percepcja radia dziś to głównie praca (radyjko) i samochód z loudem. Mam nadzieję, że nadawcy zachowają się przytomnie i będą nadawać co najwyżej w AACv1 z SBR.

Przewidywane jest dekodowanie sygnału przestrzennego tzw MPEG Surround. Czy w ogóle ktoś w tym nadaje? Czy to tylko taki fajny dodatek, który nawet nie jest obowiązkowy w odbiorniku wg rozporządzenia. Możliwe że dodano tylko dlatego, że widnieje w datasheets DAB+.

Co do zapisu o Journaline, To ja rozumiem, że jest tylko opis jak ma się zachowywać odbiornik w przypadku wyposażenia go w dekoder Fraunhoffera, jak i w przypadku niewyposażenia go w rzeczony soft.

Nie tęsknię za wyłączeniem radiofonii analogowej! Prawdopodobnie oznacza to koniec radiofonii ze znośną jakością dźwięku.
Tak, będzie stosowany SBR i Parametric stereo, czyli (pół)środki, które nadają się co najwyżej do stacji gadających z przepływnościami poniżej 100 kbps.

54 wnioski w konkursach na cyfrowe multipleksy lokalne. Wśród zainteresowanych Open.FM i Muzo.FM

[.....W I turze konkursu na lokalne multipleksy cyfrowe dostępne są MUX-y w Częstochowie, Katowicach, Poznaniu, Rzeszowie, Tarnowie, Toruniu i Warszawie. Wiadomo, że przewidziana jest także II tura konkursowa.

Jak udało się nam dowiedzieć, w I turze zgłoszono w sumie 54 wnioski na lokalne multipleksy radia cyfrowego. Na wszystkie lokalizacje wnioski złożyła Wirtualna Polska Media - dotyczy to jej platformy Open.FM oraz Cyfrowy Polsat - na Muzo.FM. Pozostałe wnioski były składane przez małych nadawców radiowych lub podmioty, które dopiero chcą stworzyć rozgłośnię.......]

[.....Jak udało się nam dowiedzieć, Polskie Radio chce uruchomić dodatkową ofertę m.in. dedykowaną specjalnie dla kierowców, dlatego planuje i liczy koszty realizacji ogólnopolskiego pokrycia w DAB+......]

[.....Obecnie zasięgiem emisji cyfrowej objęte są 24 stacje nadawcze i 17 regionów. Według planów, od października br. zasięg ma objąć 39 stacji nadawczych i 68,2 proc. ludności Polski. Z kolei do października 2020 roku - 52 stacje nadawcze i 77 proc. ludności. Dokładnie rok później w cyfrowej emisji mają nadawać 64 stacje nadawcze, które mają objąć 81,6 proc. mieszkańców kraju......]

Więcej https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/c ... -i-muzo-fm

64 stacje będą nadawać każda po 64kbps Cyfrowa jakość!

DVB-T/S pisze:64 stacje będą nadawać każda po 64kbps Cyfrowa jakość!

Czego nie zrozumiałeś w tym zdaniu?

„Program będzie rozpowszechniany w multipleksie cyfrowym DAB+ o następujących parametrach:
minimalna przepływność gwarantowana na jeden program radiowy: 96 kbps”

Konkursy przeprowadzono na następujące lokalizacje:

1. Poznań
2. Tarnów
3. Częstochowa
4. Katowice
5. Warszawa 1
6. Rzeszów
7. Toruń

7 x 12 = 84 miejsc w multipleksach

Wpłynęły 54 wnioski.
7 wniosków od Open.FM zakładamy, że po jednym do każdego multipleksu
7 wniosków od Muzo.FM
14 wniosków

84 miejsc - 14 wniosków = 70 wolnych miejsc
wpłynęły 54 wnioski - 14 wniosków od Muzo i Open FM = 40 od pozostałych wnioskodawców

Czyli na 30 miejsc nie znalazł się żaden chętny. Prawdopodobnie będzie wystarczająco dużo kandydatów dla niektórych lokalizacji a za mało dla innych.

Nie usłyszeliśmy nic o tym, ile chętnych operatorów multipleksów złożyło wniosek. Możliwe, że przewodniczący KRRiT Witold Kołodziejski podał liczbę wszystkich wniosków, albo Wirtualne Media nie uzyskało informację, ile w tym jest operatorów. A będzie ich więcej niż jeden. Co może oznaczać, że tych programów jest jeszcze mniej.

Minimalna przepływność to 192kbps. Inne są nieakceptowalne prze ludzi z normalnym słuchem. Nie dotyczy osób głuchych, przygłuchych, z "dębowym" uchem i nie słyszących nigdy nic lepszego niż MP3 128kbps

Jak będą tak nadawać jak teraz B-Cast lub Radio Andrychów to nawet jak słychać 192 Kbps nie pomoże i to jest straszne,nie mniej jednak RB ma jakość dzwięku najlepszą jaką słyszałem w Dab+.

Minimalna przepływność to 192kbps.

A widziałeś w DAB+ więcej niż 192kbps?

W DAB+ dopuszczalne są szerokości subkanału 8 do 192kbps, co przekłada się na przepływności audio 6,733 do 174,467 kbit/s. Więcej o właściwościach systemu DAB+ można znaleźć w publikacji: Wolfgang Hoeg, Thomas Lauterbach "Digital Audio Broadcasting: Principles and Applications of DAB, DAB + and DMB"

Warto też zajrzeć do publikacji EBU Tech Review "MPEG-4 HE-AAC v2 — audio coding for today's digital media world" https://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_305-moser.pdf
Na rysunku 12 pokazano wpływ przepływności na jakość dźwięku dla rożnych kodeków z rodziny AAC. Wyraźnie wynika z niego, że dla HE-ACC v2, stosowanego w DAB+, wpływ zwiększenia przepływności powyżej około 90kb/s jest praktycznie znikomy. (Wszystko przy założeniu dobrego źródła sygnału. Jeśli sygnał źródłowy będzie zniekształcony, dodatkowa kompresja podkreśli artefakty.)

Tak komuś narysowały się kreski i czegoś to dowodzi? Chyba tylko tego że 128kbps to siorbanie w najlepszym wydaniu którego nie unikniemy po zwiększeniu przepływności.

HE AAC v2 nie powinno być stosowane dla stacji muzycznych! Jeszcze mamy uszy. Ponadto nie zawsze sygnał źródłowy może być idealny. Czasem emituje się stare nagrania czy odtwarza winyl. I wtedy zachodzi to, o czym wspomniał p. Inżynier. Słychać to nie raz w Radiu Chopin. Dlatego tyle razy pisałem, że Dwójka PR powinna mieć AAC 144 - 160 AAC LC, Trójka 144 kbps, jak to było w testach INFO Operatora wiosną 2013 roku.

DVB-T/S pisze:Tak komuś narysowały się kreski i czegoś to dowodzi? Chyba tylko tego że 128kbps to siorbanie w najlepszym wydaniu którego nie unikniemy po zwiększeniu przepływności.

Tylko tak dla ciekawości, podaj głośność programów, ile LUFS (Loudness Units relative to Full Scale) mają te programy?