DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2467
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 16 lipca 2019, o 11:38

Org nie wiem. Nie mam sprzętu pomiarowego.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 257
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 16 lipca 2019, o 11:47

Jakie stare nagrania,jaki winyl??? co ma do tego Dab ?? jeżeli tak ktoś to ustawił!! ktoś jest głuchy czy co?? R.Andrychów ma 192kbps a dzwięk przemielony jak przez młynek a RB ma 144kbps jest w świetnej jakości to o czym to świadczy??PR Czwórka gra z winyli Program 12"cali co wtorek można sobie posłuchać winyl będzie jeszcze lepiej grać to nie gramofony Bambino!! tylko Technics z dobrą wkładką Shure lub Ortofona i nie widzę tu różnicy w jakości materiału zródłowego dolatującego do Daba dolatuje to co jest ustawione a jak jest każdy słyszy i nie chodzi tu o PR.jak pisałem we wcześniejszym poście.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1011
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 16 lipca 2019, o 23:36

DVB-T/S pisze:Org nie wiem. Nie mam sprzętu pomiarowego.
Aby sprawdzić tak dla siebie, istnieje taka możliwość:

Za pomocą odbiornika USB i programu DAB-Player zapisujemy dźwięk najlepiej w formacie wav bez żadnej kompresji.

W cyfrowej stacji roboczej instalujemy darmową wersję wtyczki
https://youlean.co/youlean-loudness-meter/

Otwieramy w cyfrowej stacji roboczej plik wav.

Jeżeli nie zainstalowałeś do tej pory jakąkolwiek cyfrową stację roboczą, ściągnij np. tą:
https://www.tracktion.com/products/t7-daw

albo wykorzystaj zwykły darmowy edytor dźwięku jak Audacity
https://www.audacityteam.org/

Docelowo w niektórych krajach rozgłośnie mają nadawać w DAB+ z -23 LUFS, ale jest problem z seamless blending w samochodach, dla tego obecnie powinno być nie więcej niż -18 LUFS.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 17 lipca 2019, o 09:06

Damian Katowice
Jakie stare nagrania,jaki winyl??? co ma do tego Dab ?? jeżeli tak ktoś to ustawił!! ktoś jest głuchy czy co?? R.Andrychów ma 192kbps a dzwięk przemielony jak przez młynek a RB ma 144kbps jest w świetnej jakości to o czym to świadczy??
O złym przygotowaniu materiału w studiu. Przepływność to nie wszystko.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 257
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 17 lipca 2019, o 10:41

Właśnie, ale jak utwór ma np.320kbps bo nie sądzę aby R.Andrychów miało materiał (chodzi o piosenki) 128kbps w mp3 :lol: chodzi tutaj jak jest sprzęt ustawiony do wyjścia materiału,podobnie jest z Radiem Off KRK to chyba pionier w ustawieniu sygnału wyjściowego chciał bym poznać tego inż. co to ustawiał,może ma aparat słuchowy :lol: jak może coś takiego wylatywać ze studia w ogóle dzwięk płaski praktycznie bez tonów niskich ,wysokich za dużo aż "syczy" w internecie jest strumień 160kbps słychać ten plastikowy dzwięk ten sam idzie do Dabu to o co chodzi ??nie ma dzwiękowca w całej galaktyce co by to ustawił??a może za bardzo opierają się na cyferkach bo myślą że kbps wszytko załatwi??

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 17 lipca 2019, o 18:54

Za te wszystkie braki należy winić nadawców! Nie wiem, czy oni czytają forum Emitela czy inne. Akurat operator nadawczy (Emitel czy Bcast czy inny) ma tylko pewien wpływ na to, jak zabrzmi stacja u słuchacza.
Ostatnio zmieniony 17 lipca 2019, o 21:35 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1011
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 17 lipca 2019, o 19:17

Ludzie, spadliście z księżyca? Mała rozgłośnia, umowa świecowa, stary sprzęt, który będzie dopiero wtedy wywalony, kiedy nie będzie działał. A jeżeli chodzi o utwory, to każdy artysta przysyła muzykę w innej jakości. Można być szczęśliwym, kiedy otrzyma się plik WAV. Czasami artyści przysyłają mp3, na szczęście coraz częściej z 320 kbps. Sprawdziłem co otrzymałem ostatnio za pliki, najczęściej WAV, od 44,1 kHz do 96,0 kHz, 16 bitów, z rozdzielczość bitową 32 bitów. Ale przypomnijmy sobie co rozsyłali po świecie kiedy łącza internetowe były gorsze.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 17 lipca 2019, o 21:37

To na cholerę nam takie radio, Orgu? Kto nie ma co nadawać lub nie ma za co, niech nie zawraca głowy.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1011
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 17 lipca 2019, o 22:30

antypyra pisze:To na cholerę nam takie radio, Orgu? Kto nie ma co nadawać lub nie ma za co, niech nie zawraca głowy.
Za 60 milionów rocznie z budżetu państwa, można bawić się w DAB+. Już niedługo PiS zniesie abonament RTV. Zabierają nadawcom komercyjnym, pakują w TVP i PR. Wpierw wykończą nadawców komercyjnych a później będą szukali oszczędności. Czy uważasz naprawdę, że wyłączą DAB+? Włączą UKF na zawsze, bo tak będzie taniej.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 18 lipca 2019, o 09:35

[...] . Możesz jaśniej?
Nadawcy komercyjni (duzi) mają się dobrze. Kto im i co zabiera?

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2467
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 18 lipca 2019, o 12:28

Jak wyłączą UKF to strzelą sobie w kolano. Już widzę te tłumy pod sklepami szukające odbiornika DAB+ aby posłuchać stacji ojca dyrektora :lol:

PiS zniesie abonament i będzie przez to więcej kasy dla polskiego radia i TV :?: :shock:
Bedzie kolejny podatek jeszcze gorszy niż abonament RTV. Ale co tam! Ciemnogród to łyknie tak jak 500+ i inne bo "lepiej się żyje". Tylko czemu każdy płacze że wszystko jest takie drogie?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 18 lipca 2019, o 18:07

MVO, przestań straszyć ludzi.

Uważam również, że wyłączenie FM = zagłada radia. Ale Skandynawowie są już na tej drodze.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1011
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 19 lipca 2019, o 01:57

Norwegia wyłączyła UKF a w Szwajcarii trwa obecnie dyskusja, kiedy wyłączyć UKF, dopiero pod koniec 2024 r. czy może prawie 30 miesięcy wcześniej już w sierpniu 2022 r. Branża zgodziła się na wcześniejsze wyłączenie UKF-u. Przyczyną są oszczędność, nadawca publiczny może zaoszczędzić 15 milionów franków rocznie. Udział technologii: 36 % UKF, 33 % DAB, 31 % internet. Właściciel rozgłośni komercyjnych i znany krytyk DAB+ Roger Schawinski uważa, że branża straci słuchaczy.

https://www.tagesanzeiger.ch/sonntagsze ... y/12145454

Warto przypomnieć, że w innych krajach zmiana standardu telewizyjnego odbywała się przez parę lat, w Niemczech 6 lat. W Polsce nadawano równolegle o połowę krócej. Jeżeli będzie potrzebny prąd do ładowania akumulatorów w samochodach elektrycznych, to wyłączą szybko UKF. Myślisz, że rządowi nie zależy na zbieraniu informacji kto słucha wrogie mu rozgłośnie? Jeżeli nie mogą zabrać Bauerowi rozgłośnię, to stworzą konkurencję dla RMF FM na Żwirki i Wigury 80.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2369
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 19 lipca 2019, o 09:12

Nie twórzmy czarnych scenariuszy.
Na razie nie ma planu prac nad wyłączeniem FM. Potwierdzono to na konferencji prasowej KRRiT w sprawie konkursu na lokalne emisje.
Najpierw muszą być emisje DAB+ w całym kraju i wzrosnąć penetracja odbiorników, później może ktoś się tym zajmie. Wszyscy mają świadomość, że dopóki DAB nie stanie się popularną formą odbioru, próba wyłączana emisji FM skończy się katastrofą dla radiofonii naziemnej.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 19 lipca 2019, o 17:24

MVO napisał:
Warto przypomnieć, że w innych krajach zmiana standardu telewizyjnego odbywała się przez parę lat, w Niemczech 6 lat. W Polsce nadawano równolegle o połowę krócej. Jeżeli będzie potrzebny prąd do ładowania akumulatorów w samochodach elektrycznych, to wyłączą szybko UKF. Myślisz, że rządowi nie zależy na zbieraniu informacji kto słucha wrogie mu rozgłośnie? Jeżeli nie mogą zabrać Bauerowi rozgłośnię, to stworzą konkurencję dla RMF FM na Żwirki i Wigury 80.
Znów piszesz niejasno. Straszysz switch - offem. Brak argumentów? Przecież DAB nie daje możliwości inwigilacji słuchacza i podobno dlatego (od lat) tak o DAB walczysz (ten z małą przepływnością :P )! Obawiam się, że oszczędność energii elektrycznej związana z przejściem z FM na DAB nie wystarczy, by naładować wszystkie akumulatory w samochodach.

Wiadomo, że w TV korzyści z przejścia na system cyfrowy są jednoznaczne. Były jakieś większe dyskusje na ten temat? Chociażby na Emitelu czy RP?
Jest więcej stacji (co innego, że gów...nych) i są w lepszej jakości technicznej. Nie śnieży i nie ma odbić na ekranie! :lol:
Zrób dźwięk w radiu na 160-192 kbps dla stereo i 80 kbps dla mono. Przecież walczysz (piórem, tj. PC-tem).

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1742
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ObywatelDVB-T » 24 lipca 2019, o 09:18

Wirtualnemedia podają dziś, którzy nadawcy i gdzie złożyli wnioski na multipleks lokalny. Ogólnie jest więcej miejsc niż wniosków, najwięcej 12 wniosków jest w Częstochowie.
Więcej tutaj :arrow: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/k ... tipleksach

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 24 lipca 2019, o 13:36

Więcej miejsc niż wniosków? A jak obliczono ilość miejsc?
Jaką przyjęto przepływność na stację?
Może będzie lepszy dźwięk wśród nadawców lokalnych... Choć sama przepływność tego nie gwarantuje.
Ostatnio zmieniony 24 sierpnia 2019, o 16:54 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2369
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 24 lipca 2019, o 18:09

Wystarczy zajrzeć do Ogłoszenia KRRiT "minimalna przepływność gwarantowana na jeden program radiowy: 96 kbps". Stąd mamy maksymalną ilość programów w multipleksie.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2467
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 25 lipca 2019, o 12:40

Minimalna wartość jest skandaliczna. Po autostradzie w Polsce trzeba jechać z minimalną prędkością 40km/h.
Chyba nie muszę pisać co by było jak by pojazdy zaczęły jeździć z taką prędkością?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 25 lipca 2019, o 16:53

Minimalna przepływność powinna być ustalona na 128 kbps AAC LC na dla stacji stereo i nadającej w znacznym stopniu muzykę lub większą dla stacji typowo muzycznej jak Dwójka czy Trójka PR czy inne i 72 kbps (ewentualnie z SBR) dla stacji mono o przewadze słowa.

Ustalający dotychczasowe normy powinni uprzednio odbyć studia na wydziale reżyserii i realizacji dźwięku Uniwersytetu Muzycznego F. Chopina w Warszawie z czołowym przedmiotem: kształcenie słuchu. Ciekawe, czy by się tam dostali... Konkurencja duuża...

Teraz w "świętych księgach" DAB-u wciska nam się kit, że podwyższanie przepływności powyżej 100 kbps nie przynosi realnej poprawy dźwięku.

Tymczasem parę lat temu, gdy wraz z przejściem Czwórki wyłącznie na DAB PR zdecydowało się podwyższyć jej bitrate z 112 na 128 kbps, było to słychać nawet na średnich radiach z nie za drogimi słuchawkami. Przejście to było dobrym krokiem.

Odpowiedz