DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
szymon9904
Posty: 52
Rejestracja: 23 lipca 2015, o 14:36
Odbiornik: Samsung UE40K5672 (DVB-T2), RTL2832u
Nadajnik - obiekt nadawczy: Żagań/Wichów & J. Góra/Śnieżne Kotły

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: szymon9904 » 1 października 2019, o 19:40

Czy wszystkie zmiany opisane w tym newsie, które miały wejść w życie dzisiaj zostały dokonane? :)
http://radiopolska.pl/blog/2019/09/pols ... isjach-dab

Ze swojej strony potwierdzam emisję DAB+ ze Śremu w polaryzacji pionowej - V (dotychczas w poziomej - H).

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2464
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 1 października 2019, o 20:32

To już wiem czemu przez parę dni była przerwa w nadawaniu z Chrzelic - odpalali niewypał DAB+ :(

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 2 października 2019, o 00:50

W Białymstoku zmniejszono moc ERP z 2,4 kW na 2,0 kW. Dobre sobie. I tak DAB, bywa, że zacina się w mieście.

Awatar użytkownika
piotrek2802
Posty: 231
Rejestracja: 29 listopada 2014, o 17:03
Odbiornik: SAT DVB-T:TM 6900Combo DAB+:TECHNISAT 100IR/SANGEAN-WFR29C
Instalacja antenowa: Antena siatkowa 21-69 UHF ze wzmacniaczem, Antena FM zewnętrzna+ wzmacniacz
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica- Kraków + Kosztowy- Katowice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: piotrek2802 » 2 października 2019, o 12:01

Jeśli chodzi o zmianę mocy nadajnika Katowice Kosztowy z 10 KW na 19 KW to zmiany chyba jeszcze nie było bo dalej przycina pod Krakowem.

pswiatki
Posty: 437
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 2 października 2019, o 12:34

Emmmm.... Chyba głupio by było jakby pod samym Krakowem, a jeszcze gorzej w nim samym, miał odbierać MUX katowicki. Po co wtedy nadawać na [po części] ten sam obszar serwisy (programy) ogólnopolskie w MUX KRK (skoro jedyna różnica to lokalne)?

Awatar użytkownika
piotrek2802
Posty: 231
Rejestracja: 29 listopada 2014, o 17:03
Odbiornik: SAT DVB-T:TM 6900Combo DAB+:TECHNISAT 100IR/SANGEAN-WFR29C
Instalacja antenowa: Antena siatkowa 21-69 UHF ze wzmacniaczem, Antena FM zewnętrzna+ wzmacniacz
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica- Kraków + Kosztowy- Katowice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: piotrek2802 » 2 października 2019, o 13:20

pswiatki pisze:
2 października 2019, o 12:34
Emmmm.... Chyba głupio by było jakby pod samym Krakowem, czy w nim miał odbierać MUX katowicki.
A dlaczego nie ? Chcę słuchać np. Radia Katowice pomiędzy Krakowem i Katowicami. Ale pytanie jest czy zwiększono już moc nadajnika Katowice Kosztowy do 19 kW ?

pswiatki
Posty: 437
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 2 października 2019, o 13:31

Chcieć możesz, lecz to może nie mieć za wielkiego sensu ekonomicznego (jednak za prąd trzeba dalej płacić, choć być może nie tyle, co za emisję FM.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 256
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 2 października 2019, o 16:59

No to narobili :lol: mux Opole też zamilkł brak sygnału w Katowicach, niech jeszcze przeniosą anteny nadawcze na kempingi bo będzie taniej :lol: nie wiem do kogo wtedy będą nadawać.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2399
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: K63 » 3 października 2019, o 14:06


pswiatki
Posty: 437
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 3 października 2019, o 14:48

Jak dla mnie - odgrzewanie starego sznycla (+ mizeria).

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2399
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: K63 » 3 października 2019, o 23:51

money.pl pisze:Szef Rady Mediów Narodowych przyznał, że w kolejnej kadencji parlament musi się zająć zmianą finansowania mediów.

- Obecnie ok. miliona gospodarstw domowych rzetelnie i od lat płaci abonament RTV. Są to ludzie, którzy zarówno przestrzegają prawa, jak i widzą potrzebę istnienia mediów publicznych. Wydaje mi się, że gdy będziemy systemowo załatwiać tę sprawę, to trzeba tych ludzi docenić. Wydaje mi się, że godnym „rozstaniem” z tymi ludźmi w momencie przejścia na inny system finansowania byłoby przekazaniem im nieodpłatnie radioodbiorników cyfrowych - powiedział Czabański.

Jak wylicza, obecnie takie urządzenia kosztują od 80 do 100 złotych, przy czym przy dużym zamówieniu można liczyć na niższe ceny. Taka inwestycja zatem, zdaniem Czabańskiego, nie zrujnuje budżetu.

- Jedną z przeszkód w rozwoju radiofonii cyfrowej, w której zresztą nie chcą uczestniczyć największe grupy komercyjne, jest mała liczba aparatów cyfrowych w Polsce. Tego rodzaju ruch, który zaproponowałem, dość radykalnie zmieniłby tę sytuację. Byłoby to z korzyścią nie tylko dla osób, które otrzymałyby te odbiorniki, ale z korzyścią dla radiofonii cyfrowej. To drugie oznacza radykalne poszerzenie rynku radiowego, gdyż tradycyjne częstotliwości są już zajęte przez główne grupy radiowe. „Cyfra” oznaczałaby wejście dużej konkurencji na rynek radiowy, czyli to, o co nam chodzi - powiedział Czabański.
https://www.money.pl/gospodarka/media-p ... 4945a.html

pswiatki
Posty: 437
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 4 października 2019, o 00:09

Ale to jest postawienie sprawy na głowie. Pchanie technologii NA SIŁĘ. No nie można na to inaczej patrzeć.
To z bezsprzecznych zalet danej technologii ma wypływać chęć / potrzeba posiadania odbiorników jej używającej, a nie z administracyjnego nakazu, czy wątpliwego sortu "prezentów".

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 4 października 2019, o 20:13

Wydaje mi się, że godnym „rozstaniem” z tymi ludźmi w momencie przejścia na inny system finansowania byłoby przekazaniem im nieodpłatnie radioodbiorników cyfrowych - powiedział Czabański.
Dopiero w momencie "przejścia na inny system finansowania" czy już?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 4 października 2019, o 21:42

K63 pisze:
3 października 2019, o 23:51
money.pl pisze: - Obecnie ok. miliona gospodarstw domowych rzetelnie i od lat płaci abonament RTV. (...) Wydaje mi się, że godnym „rozstaniem” z tymi ludźmi w momencie przejścia na inny system finansowania byłoby przekazaniem im nieodpłatnie radioodbiorników cyfrowych - powiedział Czabański.
Niech rozdadzą milion odbiorników DAB+. Raptem okaże się, że ok 45 % odbiorców będzie poza zasięgiem multipleksów DAB+. A tak naprawdę, istnieją jacyś ludzie, którzy płacą abonament RTV, czy trafią odbiorniki do spółek należących do skarbu państwa?
Raptem okaże się, że tych ludzi w ogóle nie ma. Umarli, nikomu nie podpadło, bo dostają nadal emeryturę, płacą czynsz i abonament RTV jest ściągany z konta bakowego. :lol:
pswiatki pisze:
4 października 2019, o 00:09
To z bezsprzecznych zalet danej technologii ma wypływać chęć / potrzeba posiadania odbiorników jej używającej, a nie z administracyjnego nakazu, czy wątpliwego sortu "prezentów".
Mylisz się. Chociaż zalety DVB-T były widoczne, głównym celem wprowadzenia DVB-T było zarobienie na częstotliwościach dla telewizji cyfrowej i zwolnieniu pasma 800 MHz, aby można było sprzedać częstotliwości operatorom telefonii komórkowej. W przypadku telewizji analogowej częstotliwości nie umożliwiały pokrycie całego kraju z tyloma sieciami jak jest to obecnie możliwe a wiesz dokładnie, że kasują za koncesję w zależności od liczby mieszkańców na danym obszarze. Tak samo jest z wprowadzeniem DVB-T2, co umożliwi zwolnienie pasma 700 MHz i ponownie sprzedaż częstotliwości operatorom sieci komórkowej. Będzie można uruchomić jedną dodatkową sieć DVB-T2 w paśmie UHF. Cyfryzacja telewizji przyniosła prezenty dla budżetu. Dodatkowo wzrosły dochody z VAT-u, bo ludzie kupowali odbiorniki telewizyjne.

Problemem jest nieudolność polityków przy wprowadzaniu DAB+. Bez konceptu nikogo nie przekonają. Muszą określić cel, który chcą osiągnąć. Mają z tym problem.
antypyra pisze:
4 października 2019, o 20:13
Dopiero w momencie "przejścia na inny system finansowania" czy już?
Czy wiadomo, co chce zrobić konfederacja? Bo chyba większość koalicji chce zlikwidować abonament RTV. Konfederacja wyda ci bon kulturowy. Będziesz mógł słuchać przez miesiąc radio albo pójść raz na miesiąc na koncert i pewnie jeszcze dopłacisz. PO wprowadzi dla młodzieży od 11 do 24 roku życia 1 GB internetu za darmo na dzień. Po co jeszcze DAB+, wszyscy będą ściągali podcasty z internetu.
Ostatnio zmieniony 4 października 2019, o 22:13 przez Max van Org, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2464
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 4 października 2019, o 21:46

Na papierze płacą :lol:
Nie rozumiem po co "pudrować trupa" jakim jest DAB+?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 4 października 2019, o 22:38

DVB-T/S pisze:
4 października 2019, o 21:46
Na papierze płacą :lol:
Nie rozumiem po co "pudrować trupa" jakim jest DAB+?
Bardzo łatwe, bo za parę lat nikogo nie będzie stać na nadawanie na UKF-ie. Jeżeli młodzi ludzie dostaną 1 GB na dzień i 365 GB na rok, to po co im radio liniowe, będą wszystko ściągali, jak robią to już obecnie, tylko jeszcze więcej. Pytanie nie czy, tylko kiedy osiągniemy takie same wyniki jeżeli chodzi o konsumpcję treści audio jakie prezentuje obecnie RAJAR dla Wielkiej Brytanii:

https://www.rajar.co.uk/docs/news/RAJAR ... Q22019.pdf

Inny przykład:
Bawaria (Niemcy) 2016 r.: 15 % gospodarstw domowych było wyposażonych w odbiornik DAB+
Bawaria (Niemcy) 2019 r.: 30 % gospodarstw domowych jest wyposażonych w odbiornik DAB+

Dolna Saksonia 2016 r.: 10,5 % gospodarstw domowych było wyposażonych w odbiornik DAB+
Dolna Saksonia 2019 r.: 21,8 % gospodarstw domowych jest wyposażonych w odbiornik DAB+

https://www.die-medienanstalten.de/publ ... udio-2019/

Chyba zgadzamy się, że musi istnieć jakaś sieć podstawowa, która informuje obywateli w przypadku klęski. Załóżmy się o jedno, że UKF tą siecią nie będzie. Politycy widzą tylko jedno:
15 milionów gospodarstw domowych x co najmniej 2 odbiorniki x co najmniej 21 zł z VAT, czyli 630 mln. Zł dochodu do budżetu + sprzedaż koncesji i częstotliwości = czyli miliard ściągnięty z obywateli.

pswiatki
Posty: 437
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 4 października 2019, o 23:12

Max van Org pisze:
4 października 2019, o 21:42
pswiatki pisze:
4 października 2019, o 00:09
To z bezsprzecznych zalet danej technologii ma wypływać chęć / potrzeba posiadania odbiorników jej używającej, a nie z administracyjnego nakazu, czy wątpliwego sortu "prezentów".
Mylisz się. Chociaż zalety DVB-T były widoczne, głównym celem wprowadzenia DVB-T było zarobienie na częstotliwościach dla telewizji cyfrowej i zwolnieniu pasma 800 MHz, aby można było sprzedać częstotliwości operatorom telefonii komórkowej. W przypadku telewizji analogowej częstotliwości nie umożliwiały pokrycie całego kraju z tyloma sieciami jak jest to obecnie możliwe a wiesz dokładnie, że kasują za koncesję w zależności od liczby mieszkańców na danym obszarze. Tak samo jest z wprowadzeniem DVB-T2, co umożliwi zwolnienie pasma 700 MHz i ponownie sprzedaż częstotliwości operatorom sieci komórkowej. Będzie można uruchomić jedną dodatkową sieć DVB-T2 w paśmie UHF. Cyfryzacja telewizji przyniosła prezenty dla budżetu. Dodatkowo wzrosły dochody z VAT-u, bo ludzie kupowali odbiorniki telewizyjne.

Problemem jest nieudolność polityków przy wprowadzaniu DAB+. Bez konceptu nikogo nie przekonają. Muszą określić cel, który chcą osiągnąć. Mają z tym problem.
Ale to nie określenie i przedstawienie celu, który chcą osiągnąć będzie bodźcem dla ludzi, żeby kupili nowe radio. Chyba się zgadzamy z tym, że ludziom trzeba by pokazać, że to faktycznie lepsze, że coś więcej daje, itp, itd. Inaczej mizeria (jak to widać obecnie).
A że oczywiście cel jest taki, o jakim piszesz powyżej, no to jasne, oczywiście.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 5 października 2019, o 02:17

pswiatki pisze:
4 października 2019, o 23:12
Ale to nie określenie i przedstawienie celu, który chcą osiągnąć będzie bodźcem dla ludzi, żeby kupili nowe radio. Chyba się zgadzamy z tym, że ludziom trzeba by pokazać, że to faktycznie lepsze, że coś więcej daje, itp, itd. Inaczej mizeria (jak to widać obecnie).
A że oczywiście cel jest taki, o jakim piszesz powyżej, no to jasne, oczywiście.
Przecież rozwiązanie problemu jest bardzo łatwe, trzeba dać ludziom ofertę, to nabędą odbiorniki:

pokrycie ludnościowe | powierzchniowe
RMF CLASSIC: 24,76 %| 5,5 %
RMF MAXXX: 30,91 % | 15,9 % brakuje w Lublinie, Łodzi, Olsztynie
ZET Chilli: 6,81 % | 0,58 % brakuje prawie we wszystkich dużych miastach
Meloradio: 23,55 % | 8,6 % brakuje w Białymstoku, Lublinie, Rzeszowie, Szczecinie, Trójmieście, Zielonej Górze
Antyradio: 26,0 % | 5,3 % brakuje w Białymstoku, Bydgoszczy, Kielcach, Lublinie i Opolu
Radio WAWA: 21,3 % | 7,22 % brakuje w Białymstoku, Bydgoszczy, Gdyni, Olsztynie, Poznaniu, Zielonej Górze, Opolu, Lublinie
TOK FM: 30,22 % | 7,83 % brakuje w Olsztynie i Zielonej Górze
Złote Przeboje: 36,51 % | 14,52 % brakują w Olsztynie i Toruniu
Rock Radio: 9,78 % | 1,81 % brakuje w wielu miastach
Radio Pogoda: 13,59 % | 2,02 % brakuje w Szczecinie, Olsztynie, Białymstoku, Kielcach, Łodzi, Rzeszowie, Zieleniej Górze …
Radio Plus: 33,25 % | 22,44 % brakuje w Kielcach, Rzeszowie, Katowicach, Opolu, Białymstoku, Poznaniu

Nie uwzględniłem koncesje udzielone w 2019 r.

Znane marki bez porządnego zasięgu technicznego. W pierwszym etapie w każdym mieście wojewódzkim nadajniki 10 kW, w drugim etapie wpierw pokrycie sygnałem wzdłuż autostrad, w trzecim etapie w zadłuż najbardziej popularnych dróg szybkiego ruchu.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... pa1120.png

Inną możliwością jest utworzenie mapy, gdzie można odbierać najmniej programów i wejść tam na rynek. Jeżeli słuchacze mają dostęp do 10 programów i zwiększy się możliwość odbioru o dalsze 10, to jest to dla nich rewelacja. Jeżeli obecnie mają już dostęp do 25 programów i zwiększy się ofertę o 10, to tego nie odczują.

pswiatki
Posty: 437
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 5 października 2019, o 10:13

Tak. Czyli zgadzamy się. To byłby na pewno bodziec. Ale też: skoro teraz i tak tylko Internet cieszy się zainteresowaniem, no to chyba temat można zamknąć.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 5 października 2019, o 14:29

Temat można na tyle zamknąć, że do 1.10.2020 sieć DAB+ Polskiego Radia nie będzie rozwijała się dalej. Ale warto obserwować co zrobi KRRiT z konkursem na multipleksy komercyjne:

http://www.krrit.gov.pl/dla-nadawcow-i- ... ,2019.html

Zgadzam się, że nic się nie zmieni, jeżeli nie będzie istniała oferta. Nie zgadzam się z tym, że sieć DAB+ można podobnie budować jak DVB-T. Nie można włączyć sieci DAB+ z dnia na dzień i wyłączyć starą sieć UKF. Musi być stopniowe wprowadzania DAB+ z większą ofertą. To nie jest telewizja. Na razie nie ma informacji o DAB+, strona Polskiego Radia jest przestarzała. Na razie nie ma oferty.

Pozostaje pytanie, czy sens miało włączenie DAB+ w dużych miastach z dużą ofertą programową na UKF-ie. Wszystko wskazuje na to, że był to błąd, bo nie przyniosło żadnego efektu.

Co komuś daje, że może słuchać radio przez internet, jeżeli nie posiada internetu stacjonarnego w domu i musi płacić za słuchanie radia. To jest przesunięcie płacenia abonamentu RTV z radia i telewizji publicznej na operatorów sieci komórkowej. Nawet jeżeli otrzyma młodzież 1 GB na dzień, czy im to wystarczy, czy będą słuchali radio, czy oglądali YouTube. Radio miało przez wiele lat sukces, bo było dostępne dla słuchaczy za darmo, obojętnie czy płacili abonament czy nie. Nadawcy komercyjni próbują przesunąć koszt radiodyfuzji na słuchaczy, nie wie czy ich do tego przekonają. Jeżeli nie ma alternatywy, to pewnie tak, tam gdzie jest alternatywa pewnie nie. Dla tego mamy w środku Europy rozwój DAB+ a w Polsce ciężko go spostrzec, bo go nie ma. W porównaniu do Czechów możemy się tylko wstydzić.

Odpowiedz