Strona 25 z 181
Re: DAB+ w Polsce
: 8 sierpnia 2013, o 10:51
autor: AdamP
antypyra, jesteś z wykształcenia filozofem
Kombinujesz "jak koń pod górkę" na zasadzie "co by było gdyby". Jeszcze nie ma ani jednego nadajnika DAB+, a Ty już wymyślasz jakieś problemy o których ew. powinien myśleć nadawca a nie odbiorca. Przetarg na pierwsze nadajniki ma być ogłoszony w październiku, następnie jest czas na ew. odwołania od wyniku przetargu, potem ktoś musi kupić i zamontować odpowiedni sprzęt oraz anteny nadawcze.
Może na początku przyszłego roku będą właściwe emisje DAB+. Poczekajmy aż coś ruszy w tym temacie. W dodatku, jeśli pominąć zabawkowe odbiorniki przenośne, nie ma nawet sprzętu do odbioru. Aby móc coś powiedzieć o plusach czy minusach DAB+ trzeba tego posłuchać na normalnym sprzęcie stereo typu wieża, mini wieża. Póki co, takiego sprzętu brak
Re: DAB+ w Polsce
: 8 sierpnia 2013, o 11:03
autor: antypyra
Jak to brak? W sklepach internetowych pełno jest tunerów DAB renomowanych firm jak Sony czy Sangean, kombinowanych z odbiornikami UKF lub internetowymi. Tylko nie wiadomo, czy inwestować w nie, jeśli będzie 12 stacji w muxie. Jest więc dokładnie odwrotnie niż piszesz.
Słuchałem zeszłego lata czeskiego DAB z Lysej Hory. Cóż za cienizna. Dźwięk taki, jakby jeść kazali sparciały kapeć. Możesz ewentualnie powiedzieć, ze to był słaby sprzęt bo Iriver. Ale INFO na nim brzmiało o wiele lepiej.
A jeśli w ogóle, to większość słuchaczy będzie używać właśnie "zabawkowych" odbiorników przenośnych.
Re: DAB+ w Polsce
: 8 sierpnia 2013, o 11:52
autor: AdamP
Czeskie stacje radiowe z LH odbiera mi telewizor
Co do odbiorników - oczywiście niektóre sprzęty Sony czy Denon (o producencie Sangean nic nie wiem - chińczyk, japończyk, koreańczyk
) mają DAB+ ale to ceny od 1500zł w górę - bardziej dla audiofili. Mnie chodziło o stacjonarny sprzęt dla "Kowalskiego" typu 500-1000zł. Na razie korzystam z "wiekowej" wieży Sony (podwójny zakres UKF, socjalistyczny i europejski) i nie spieszę się z wymianą, bo nie wiadomo co będzie dalej.
Re: DAB+ w Polsce
: 8 sierpnia 2013, o 13:29
autor: kayo
AdamP pisze:Mnie chodziło o stacjonarny sprzęt dla "Kowalskiego" typu 500-1000zł.
Proszę, zejdź na ziemię...
Re: DAB+ w Polsce
: 8 sierpnia 2013, o 14:21
autor: AdamP
kayo, jeśli na rynku będą tylko sprzęty przenośne, radiobudziki czy radyjka "do kuchni" a normalny sprzęt domowy będzie miał takie ceny jak teraz, to radio DAB+ "umrze śmiercią naturalną". Osobiście mam uraz do brzmienia radyjek przenośnych
a nie dam za radio tyle, co za podstawowy TV. Bez radia da się żyć
Wiadomości są w TV a muzyka na różnych nośnikach.
Re: DAB+ w Polsce
: 8 sierpnia 2013, o 14:29
autor: antypyra
Dobry tuner analogowy zawsze też trochę kosztował. Tuner z dobrym przetwornikiem C/A też będzie trochę kosztował. Zapomnij o bamboxach za 100 zł. To był zawsze szajs, gdzie na UKF były intermodulacje i pudłowaty dźwięk.
Niech PR i Emitel dadzą dobry bitrate dla stacji muzycznych w muxie, a tuner warto będzie kupić. W końcu będzie służył latami, gdy będzie miał jeszcze UKF i radio internetowe. Dla Dwójki co najmniej 144 kbps, dla Czwórki min.128 kbps. inaczej nie ma rozmowy o jakości.Ścibolą i ścibolą na paśmie.
Re: DAB+ w Polsce
: 8 sierpnia 2013, o 20:37
autor: kayo
Panowie przepraszam ale żyjemy w Polsce, gdzie dla 95% 500 zł za odbiornik radiowy jest kwotą nie do przeskoczenia
Re: DAB+ w Polsce
: 8 sierpnia 2013, o 21:30
autor: JaroslawMroczkowski
Niestety to prawda, większość ludzi będzie mieć tanie radia, co wcale nie musi oznaczać złej jakości dźwięku. Technologia idzie na przód, przetworniki C/A stają się coraz lepsze i coraz tańsze.
Zanim całkowicie potępicie to co robimy w testach, popatrzcie jak nadają inni.
http://www.wohnort.org/dab/
Tylko patrzcie na radia z plusikiem
Re: DAB+ w Polsce
: 9 sierpnia 2013, o 00:03
autor: antypyra
Niczego nie potępiamy. Robią kiepsko, np.96 kbps dla Klasyki w DAB+.
O tak jak tu:
http://www.wohnort.org/dab/berlin.html
I tylko propaganda sukcesu głosi, że Niemcy są jednoznacznie zadowoleni z DAB-u. Kraj, który ma dobry UKF, nie może się zadawalać słabymi parametrami w DAB.
Ale i tak PR "ściboli na Dwójce". Dla tej stacji 128 kbps to nie powód do dumy.
Re: DAB+ w Polsce
: 9 sierpnia 2013, o 06:44
autor: AdamP
antypyra pisze: Zapomnij o bamboxach za 100 zł. To był zawsze szajs, gdzie na UKF były intermodulacje i pudłowaty dźwięk.
Właśnie na coś takiego jestem "uczulony" - pudłowaty, płaski czasem z metalicznym pobrzmieniem dźwięk
. Zabawki za 100-200zł mnie nie interesują a 1500 wzwyż to przesada. Jeśli będzie dostępne coś pośredniego to dobrze, jeśli nie, to moje słuchanie radia zakończy się przy wyłączeniu UKF
Przy okazji - czy DAB+ ma różne wersje tak jak DVB-T (mpeg1, mpeg2, mpeg4)
Re: DAB+ w Polsce
: 9 sierpnia 2013, o 08:11
autor: antypyra
DAB jest jako DAB bez plusa i jako DAB+. Te dwie wersje różnią się formatem dosyłu (mp2 w DAB-ie bez plusa i AAC lub AAC+ w DAB+.
Są również odbiorniki w średniej klasie cenowej. Nieraz ładnie i dobrze pod względem akustycznym wykonane.
Myślę, ż jest pewne uzasadnienie dla relatywnie wysokiej ceny tunerów. Zazwyczaj to dwa albo trzy odbiorniki w jednym klocku (DAB,UKF i internetowy). Tunera jak dotąd nie mam, ale przypuszczam, że tunery DAB najlepiej radzą sobie z dźwiękiem podobnie jak tunery UKF.
Re: Odp: DAB+ w Polsce
: 9 sierpnia 2013, o 08:27
autor: DVBManiak
Ja mam tuner USB Not Only LV5TDELUX, on ma możliwość odbioru DAB+ i UKF. Jakość UKF jak sprawdzałem była marna, ciekawe jak z DAB+.
Re: DAB+ w Polsce
: 9 sierpnia 2013, o 08:33
autor: AdamP
Czyli dwie odmiany, AAC lub AAC+. W tej sytuacji trzeba będzie poczekać, co będzie nadawane w RP aby nie okazało się, że nowy odbiornik nie do końca jest zgodny z nadawanym sygnałem. Dopiero potem będzie można rozglądać się za nowym sprzętem z UKF i DAB+ w "ludzkiej" cenie.
Odbiorniki TV to również kilka odbiorników w jednym "klocku", najczęściej analog
DVB-T
DVB-C (czasem jeszcze DVB-T2
DVB-S
DVB-S2) a wybór jest szeroki od zabawek typu TLC przez normalne aż do Loewe.
Re: DAB+ w Polsce
: 9 sierpnia 2013, o 10:22
autor: antypyra
AAC i AAC+ są w ramach DAB+. Każdy odbiornik dostosowany do DAB+ odbierze DAB+ i DAB. Odwrotnie nie. Odbiornik dostosowany tylko do DAB nie odbierze DAB+.
Jeśli w Katowicach uruchomią DAB+, może odbierzesz go u siebie.
Re: DAB+ w Polsce
: 9 sierpnia 2013, o 10:44
autor: AdamP
To akurat wiem
Nas dotyczy tylko DAB+ więc wytłumacz jeszcze zgodności/niezgodności AAC i AAC+. Przypuszczam, że AAC+ jest zgodne (obsługuje) z AAC ale w drugą stronę niekoniecznie (AAC+ to nowsza wersja AAC
).
Nie obraź się, ale dla mnie radio cyfrowe to całkowita nowość i dopiero "doszkalam się"
Re: Odp: DAB+ w Polsce
: 9 sierpnia 2013, o 11:21
autor: DVBManiak
Tak AAC+ lub też HE-AAC jest nowsze od AAC.
Re: DAB+ w Polsce
: 9 sierpnia 2013, o 11:52
autor: AdamP
O.K. Zatem pozostaje tylko jedna kwestia. Zakładając, że w RP wprowadzą DAB+ z formatem AAC+ to czy odbiornik DAB+ obsługujący tylko AAC będzie działał prawidłowo
Odbiornik DAB+ z AAC+ na pewno będzie zgodny "wstecznie" z AAC
Re: DAB+ w Polsce
: 9 sierpnia 2013, o 12:28
autor: antypyra
Nie ma odbiorników oddzielnie do AAC i AAC+.
Odbiornik przystosowany do DAB+ odbiera automatycznie modyfikację AAC, jaką jest AAC+.
AAC+ to tylko modyfikacja AAC o SBR odtwarzający wysokie częstotliwości akustyczne przy małych przepływnościach - sztucznie i w miejscu odbioru. Czyli AAC+ = AAC+SBR. Jest jeszcze AAC++. A to jest AAC+SBR+ Parametric Stereo - sztucznie odtwarzający stereo przy małych przepływnościach.
O tę sztuczność brzmienia chodzi. Na zachodzie używają AAC+ powszechnie, bo sknerzą na przepływnościach. Jeśli patrzę na ten niemiecki DAB+ z AAC+ lub nawet AAC++, to od razu mówię, że nie chcę mieć tego .... w Polsce.
To miał zapewne na myśli p. inż. Mroczkowski, pośrednio mówiąc tu, iż w ocenie DAB-u nie jesteśmy obiektywni (pewnie szczególnie- ja
) i powinniśmy popatrzeć, jak to robią za granicą, że ani PR, ani Emitel jak dotąd, nie częstują nas na szczęście AAC+ czyli SBR-em.
JaroslawMroczkowski pisze:
Zanim całkowicie potępicie to co robimy w testach, popatrzcie jak nadają inni.
http://www.wohnort.org/dab/
Tylko patrzcie na radia z plusikiem
Co Pan Inżynier sądzi o podwyższeniu Dwójce na 144 kbps? Wiemy, że zależy to bardziej od menag Polskiego Radia niż od Emitela.
Jest to zapewne technicznie całkowicie możliwe, ale czy uważają Państwo, że jest to bezcelowe i nic nie da w kwestii wierności oryginalnemu dźwiękowi? Przypomnę to, co fachowcy wiedzą: klasyka wymaga wierności.
W testach INFO na początku tego roku było bardzo dobrze, ale było jednak 160 kbps i (chwilowo) bez orbanów.
Zacząłem myśleć nawet, że DAB+ brzmi lepiej niż UKF i jesteśmy na dobrej drodze do dobrego radia cyfrowego. Porównywałem to na Sony ST SB920 (UKF) i Sangeanie DPR17 (DAB+ - testy INFO)
Pytanie z pewnością trudne:
Czy nie możemy zrobić lepszego DAB+ od Niemców?
Re: DAB+ w Polsce
: 9 sierpnia 2013, o 12:35
autor: AdamP
Czyli znając realia RP, na pewno wprowadzą AAC+ lub AAC++
Re: DAB+ w Polsce
: 9 sierpnia 2013, o 13:03
autor: antypyra
Spoko! Czytaj powyższy mój zmodyfikowany post! Jak na razie w porównaniu z zachodnim - polski DAB+ (ten w testach) przedstawia się nieźle i nikt nie wtyka SBR w testach. Inż. Mroczkowski z pewnością chciał nam o tym przypomnieć.