Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2437
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: JaroslawMroczkowski » 30 października 2016, o 17:26

Znajdź inwestora, który zapłaci za sieć, do której nie ma na rynku odbiorników. Widziałeś choć jeden fabrycznie montowany odbiornik samochodowy T2?
Aaaa, i pokaż mi te wyliczenia sześciokrotnych oszczędności przy złożeniu, że wykorzystamy takie same kanały częstotliwości jak dla DAB+.

radiodarek
Posty: 36
Rejestracja: 2 stycznia 2016, o 17:43
Odbiornik: tesco radio dab+ DR1403R-CE

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: radiodarek » 30 października 2016, o 17:58

JaroslawMroczkowski pisze:Znajdź inwestora, który zapłaci za sieć, do której nie ma na rynku odbiorników. Widziałeś choć jeden fabrycznie montowany odbiornik samochodowy T2?
Aaaa, i pokaż mi te wyliczenia sześciokrotnych oszczędności przy złożeniu, że wykorzystamy takie same kanały częstotliwości jak dla DAB+.
nie ma odbiorników bo nie ma dvb-t2 lite, ale dla producentów dostarczenie na rynek takich odbiorników jeżeli pojawi się popyt to kwestia kilku miesięcy i to w przystępnej cenie, taką sieć oczywiście musieliby sfinansować nadawcy, ale regulator powinien wcześniej ogłosić termin wyłączenia analogowego fm-u, aby nie narażać nadawców na dodatkowe koszty. jeżeli w kosztach utrzymania jednego multipleksu będzie partycypować większa liczba nadawców to mogą liczyć jednostkowo na obniżkę, sam operator multipleksu może obniżyć koszty np poprzez zmniejszenie mocy, ponieważ dvb-t2 lite daje większe pokrycie przy tej samej mocy co dab+

radiodarek
Posty: 36
Rejestracja: 2 stycznia 2016, o 17:43
Odbiornik: tesco radio dab+ DR1403R-CE

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: radiodarek » 30 października 2016, o 19:39

uważam, że przyszłością naziemnej cyfrowej telewizji i radia jest dvb-t2 i dvb-t2 lite, a dzisiejsze rozwiązania dvb-t i dab+ są krótkim epizodem, jeżeli naziemne radio i telewizja nie chce przegrać z coraz szybszym i bardziej dostępnym internetem to operator infrastruktury naziemnej musi inwestować w nowe technologie Obrazek

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1084
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 31 października 2016, o 21:08

Dyskusja nt. DVB-T2 lite i DRM+ itp. na forach toczy się od lat i tylko tam. Nikt nie inwestuje nawet w testy DVB-T2 lite w Polsce. Nadawcy komercyjni od 10 lat twierdzą, że przyszłość radia jest w internecie, ale od lat nie przeprowadzili żadnego testu MBMS albo eMBMS z radiofonią. Testy z programami telewizyjnymi miały miejsce na świecie. Nadawcy komercyjni mają wiele pomysłów jaki standard jest lepszy, ale nie utrzymują struktur do rozwijania i wdrążania nowych technologii. W latach 80-tych i 90-tych w większości krajów Europejskich weszli na gotowy rynek FM i nie mają pomysłu na przyszłość radiofonii. Dużo mówi się o radiu przez internet, ale wyniki słuchalności są otrzeźwiające. Większość słuchaczy korzysta z starych kanałów dystrybucji. Jeżeli w wielu krajach nie doszło do ustalenia terminu wyłączenia FM po wprowadzeniu DAB i DAB+, dlaczego miałby ktoś ustalić termin dla innej technologii, dla której nie ma odbiorników na rynku i producenci aut nie zostali przekonani do wyposażania samochodów w taki sprzęt. Jeżeli czytam, że poparu miesiącach można dostarczyć odbiornik, to nie mogę powstrzymać się ze śmiechu. Wyprodukowanie odbiorników to jedno. Nie ma problemu z dostarczeniem je na rynek. Problem jest z dystrybucją. Problem jest z zachęceniem słuchaczy do kupna odbiorników. Wiele razy mianowani przez siebie papieże jakości twierdzili tutaj na forum, że wystarczy podnieść jakość i odbiorniki będą sprzedawały się jak świeże bułeczki. Jeżeli spojrzymy na rynek, to największe przyrosty liczby sprzedaży odbiorników mamy na rynkach z okropna jakością dźwięku. 16 do 18 programów w jednym multipleksie w Holandii, start DAB+ w 2013 r. Dzisiaj w co czwartym sprzedawanym samochodzie jest wbudowany odbiornik DAB+ a w Polsce? Tylko kłótnie i blokada nie tylko przez nadawców należących do francuskich i niemieckich firm, ale również prze firmy z polskim kapitałem. Każdy boi się wychylić, bo go Bauer albo Lagardère wymiotą z rynku.

poxipol
Posty: 1867
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: poxipol » 13 listopada 2016, o 10:49


Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1989
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 13 listopada 2016, o 11:57

Dyrektor ORF uzasadnia decyzję:
Dyrektor ORF uzasadnia swoją decyzję także „brakiem sukcesu DAB+ w innych krajach europejskich”, choć trzeba odnotować w tym miejscu, że sytuacja wygląda różnie w poszczególnych krajach.
Dodajmy i w poszczególnych krajach podobne błędy we wprowadzaniu.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1084
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 13 listopada 2016, o 16:33

21. Maja 2015 uruchomiono DAB+ w Wiedniu. Radio Maria nadaje w DVB-T i DVB-T2 w Wiedniu i ORF chce nadawać w DVB-T2. Nie będzie go to wiele kosztowało, bo wynajmuje multipleksy dla własnych programów telewizyjnych. Oczywiście można cyfryzację nazywać błędem, jeżeli traci się przez cyfryzacje udział w rynku. Już wprowadzenie telewizji uznał ORF za błąd, bo stracił udział i musiał liczyć się z konkurencją. Teraz konkurencja chce zwiększyć zasięg a ORF wszystko robi, żeby nadawcy komercyjni nie mieli sukcesu. Przypomina w Polsce zachowanie Grupy RMF i Eurozet.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1989
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 13 listopada 2016, o 17:51

Co nadają komercyjni w Austrii? Mam nadzieję, że nie ciągłą transmisję z huty.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2674
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: K63 » 19 października 2019, o 22:09


Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1084
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 22 października 2019, o 23:52

Niderlandy przeprowadzają konsultacje na DAB+ dla lokalnych rozgłośni. Urząd planuje udostępnić 22 allotmenty. Na obszarze niektórych allotmentów mieszka zaledwie 50 tyś. osób.

Mapa:
https://www.agentschaptelecom.nl/docume ... oep-laag-6

W Polsce nie do wykonania, w Dani warunek, aby otrzymać koncesję na ogólnokrajowy kanał w DAB+: 70 procent redakcji musi mieć siedzibę poza stolicą. Trzech kandydatów ubiegało się o koncesję (Radio 24syv / DK 4 Radio i LOUD). Wśród nich już istniejące Radio24syv, które pod koniec miesiąca – po ośmiu latach nadawania – utraciło koncesję i pod koniec miesiąca zniknie z multipleksu radia publicznego. Radio24syv nie zgodziło się na przeprowadzkę poza Kopenhagę. Nowa rozgłośnia komercyjna LOUD chce dedykować program do młodzieży. Partnerami nowej rozgłośni są rozgłośnie lokalne, organizatorzy festiwalu Roskilde, muzeum narodowe, teatr Mungo-Park i sala koncertowa Vega. Na antenie mają występować nowe talenty (4 godziny w tygodniu) i grana ma być muzyka, którą wybierać będą szefowie muzyczni i osoby organizujący koncerty.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/24syv ... -dab-kanal

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1989
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 28 listopada 2019, o 14:38

O pośpiesznym wyłączeniu FM w Norwegii:
https://wataha.no/2019/11/12/dab-proble ... radiowych/

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1084
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 28 listopada 2019, o 16:11

Wyniki są bezlitosne – stacje radiowe jak i telewizyjne w Norwegii, odnotowały znaczący spadek przychodów, które pochodzą z reklam.
Tak walczyłeś o co najmniej 144 kbps w DAB+ a nie byłeś w stanie dostrzec innego zagrożenia na rynku radiofonii. Teraz dostrzegasz problem finansowania? Polski rynek jest o dobre 5 lat opóźniony w porównaniu do USA. To co dzieje się tam, za parę lat będzie też w Polsce. DAB+ nie jest przyczyną utraty dochodów z reklam. Jeżeli wyłącznie DAB+ jest przyczyną, to dlaczego traci również telewizja? Ostatnio powiedział mi szef lokalnej stacji telewizyjnej, że środki na utrzymanie ich stacji pochodzą tylko w 25 % z reklam, reszta to sprzedaż treści i usługi na zamówienie.

apk
Posty: 696
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: apk » 28 listopada 2019, o 22:28

Zamiast pchania się w nowy standard DVB-T2 lite czy nie było by lepiej wykorzystać UKF FM np. na 105-108 MHz na potrzeby 2 ogólnopolskich multipleksów DAB+ a odebrać można za pomocą Tunera DVB-T na chipsecie RTL2832U który kosztuje od ok 35 zł .
Do radia można podłączyć konwerter który przeniesie częstotliwości bez ingerencji w odbiornik . Zalety to zwiększenie zasięgu bez zmiany standardu nadawania .
Radio DAB było nadawane w 2 pasmach L , III a teraz mogło by w III i UKF .

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1084
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 29 listopada 2019, o 02:32

Jakie pchanie się w standard DVB T2-Lite? DVB-T2 lite pochowano w szufladach od razu po opublikowaniu w 2011 r. Dania uruchomiła DVB-T2 lite w Kopenhadze i w 16 miastach w Indiach sobie nadają programy telewizyjne do odbioru na smartfonach. Co to za sukces, jeżeli przez tyle lat nie udało się uruchomić ten standard? Do odbioru DVB-T2 możesz również nabyć odbiornik USB do telewizora. Już nabyłem i działa dobrze.

Możesz sobie marzyć a zmianie pasma itp. Wydano koncesję UKF na pasmo 105 – 108 MHz i nikt nadawcom tego pasma nie zabierze. Na jakiej podstawie miałoby się to odbyć? Co wywłaszczenie miałby dać, jeżeli większość sprzedawanych odbiorników nie jest w stanie odebrać DAB+ na kanałach pomiędzy 67,84 MHz a 174,160 MHz. Nie wiadomo, ile odbiorników można by przestroić na pasmo VHF I, czyli kanały 2A do 4D. Pomiędzy kanałami 4D i 5A nie istnieje raster. Każdy kraj w Europe wynegocjował dla siebie 7 pokryć DAB+ w paśmie VHF III. Trzeba przeprowadzić DVB-T z pasma VHF III do UHF 470 – 690 MHz i zmienić standard nadawania na DVB-T2 HEVC. Również i w Polsce nie brakuje częstotliwości, aby nadawać radiofonie w dobrej jakości w paśmie VHF III. Wszystkie istniejące już programy się tam zmieszczą i można również uruchomić nowe. Trzeba tylko chcieć. feMBMS jest standardem do radiodyfuzji radiofonii i telewizji w Europie od 2025 r. Czyli możemy na to liczyć, że również i pasmo 600 MHz zostanie wykorzystanie dla telefonii mobilnej a telewizji pozostanie tylko pasmo 500 MHz.

UMTS (3G): Multimedia Broadcast Multicast Service (MBMS)
LTE (3,9G/4G): evolved Multimedia Broadcast Multicast Service (eMBMS)
5G: „further evolved Multimedia Broadcast Multicast Service“ (feMBMS)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1989
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 29 listopada 2019, o 09:20

Max van Org pisze:
28 listopada 2019, o 16:11
że środki na utrzymanie ich stacji pochodzą tylko w 25 % z reklam, reszta to sprzedaż treści i usługi na zamówienie.
Artykuł jest równie mętny jak twoje wieloletnie wypowiedzi. Jakich treści i zamówień?
Było to do przewidzenia, że będą trudności z DAB-em, bo za dużo kosztuje.

apk
Posty: 696
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: apk » 29 listopada 2019, o 11:28

Niektóre odbiorniki da się przestroić (może wystarczy zmienić oprogramowanie) dla reszty podłączamy konwerter między anteną a radiem a koszt to ok 10-20 zł
Kilka powody dla którego pasmo UKF będzie najlepsze dla cyfrowego radia DAB+
1 Im niższa częstotliwość tym większy zasięg od nadajnika i lepszy odbiór w terenach górzystych
2 Zasięg nadajników DAB byłby większy niż UKF FM – mniej nadajników niż w III paśmie
3 Zmniejszenie mocy nadajników z 120 kw na 20 kw = mniejsze promieniowanie i mniejsze zużycie energii czyli ochrona środowiska .
4 Pasmo 105-108 miało być przeznaczone dla radia cyfrowego ( 2 kanały DAB+ po 8 stacji radiowych ) - przenieść obecne stacje na inną częstotliwość.
5 w 2022 roku część krajów wyłączy UKF FM a w Polsce to może nastąpić w 2024-2028 roku
6 UKF FM jest zakłócane przez sąsiednie stacje w konsekwencji gorsza jakość dźwięku mniejszy zasięg
UKF FM - 20,5 MHz
pasmo III - 56 MHz

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1989
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 29 listopada 2019, o 12:02

To będzie najlepsze, skoro jest ponad dwukrotnie węższe?
Dla DAB wystarczyłby VHF, gdyby z powrotem nie nie pchano w ten zakres telewizji. Dla użytkowników telewizji też to jest niewygodne (dwie anteny).

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1084
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 30 listopada 2019, o 02:23

apk pisze:
29 listopada 2019, o 11:28
Kilka powody dla którego pasmo UKF będzie najlepsze dla cyfrowego radia DAB+
4 Pasmo 105-108 miało być przeznaczone dla radia cyfrowego ( 2 kanały DAB+ po 8 stacji radiowych ) - przenieść obecne stacje na inną częstotliwość.
Oprócz w Warszawie na 105,008 MHz, gdzie wykorzystywano pasmo VHF II dla DAB bez plusa?
apk pisze:
29 listopada 2019, o 11:28
5 w 2022 roku część krajów wyłączy UKF FM a w Polsce to może nastąpić w 2024-2028 roku
Możesz podać jakieś przykłady?

apk
Posty: 696
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: apk » 30 listopada 2019, o 20:23

Cyfrowe radio miało być na częstotliwości 105-108 MHz ale nie dla DAB tylko HD radio lub miało inną nazwą .
Radio DAB obecnie nadaje w 2 pasmach III i L na częstotliwości 1400 MHz gdzie w Pradze 22. listopad 2019 wyłączyli taki nadajnik .
Przyszłość radia DAB+ na częstotliwościach UKF FM ma racje bytu ze względów ekonomicznych i lepszego pokrycia terenu a pasmo L powinniśmy oddać dla innych służb oraz przydzielić UKF .
Plany wyłączenia UKF FM
Dania 2021
Norwegia 2017
Szwajcaria 2021
Wielka Brytania planuje w latach 2020-2022
Czechy planują wyłączyć w 2025

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1084
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 30 listopada 2019, o 23:17

apk pisze:
30 listopada 2019, o 20:23
Cyfrowe radio miało być na częstotliwości 105-108 MHz ale nie dla DAB tylko HD radio lub miało inną nazwą.
Szwajcaria 2021
DRM+
apk pisze:
30 listopada 2019, o 20:23
Szwajcaria 2021
FM broadcasting will be switched off by the end of 2024 at the lates
https://www.bakom.admin.ch/bakom/en/hom ... gimig.html
apk pisze:
30 listopada 2019, o 20:23
Radio DAB obecnie nadaje w 2 pasmach III i L na częstotliwości 1400 MHz gdzie w Pradze 22. listopad 2019 wyłączyli taki nadajnik
W których krajach wykorzystuje się jeszcze pasmo L do DAB+? W niektórych krajach wykorzystano pasmo L do LTE.

Odpowiedz