Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

[Max van Org]

Nie tylko opóźnienie uruchomienia radia cyfrowego jest – jak pisze krystianb – „100 lat po murzynami” -, też poziom dyskusji jest zdołowany.

Trzymajmy się faktów, dla DAB jest w Pomorskim przewidziany kanał 5B, 5D i 10D. Można też użyć przejściowo kanał 6A, 6B, 6C albo 6D. Co to oznacza przekładając na częstotliwości:

R6 (175,25 MHz) TV wizja, w Polsce nie ma nadajników na kanale R6
5B (176,640 MHz) DAB
5D (180,064 MHz) DAB
R6 (181,75 MHz) TV dźwięk
6A (181,936 MHz) DAB
R7 (183,25 MHz) TV wizja
6B (183,648 MHz) DAB
6C (185,360 MHz) DAB
6D (187,072 MHz) DAB
R7 (189,75 MHz) TV dźwięk
R10 (213,75 MHz) TV dźwięk
10D (215,072 MHz) DAB
R11 (215,25) TV wizja
UKE skoordynowało już dla Chwaszczyna kanał 10D z 10 kW. Tan kanał jest również skoordynowany dla Kwidzynia (0,5 kW) i Starogardu Gdańskiego (0,5 kW), jeżeli operator sieci będzie widział potrzebę, może uruchomić dodatkowe kanały w sieci SFN.

Ja bym spekulował na jeden z tych kanałów 5B, 5D albo 6D dla Chwaszczyna.

[Bartosz Czach]

To tylko 5B pozostaje. Reszta odpada ze względu na bliskie sąsiedztwo telewizji.

[Max van Org]

Od początku będzie DAB na kanale docelowym. Zobaczymy, co UKE wymyśli.

[Bartosz Czach]

1,322MHz powyżej częstotliwości dźwięku TVP1? To jest chore. Przecież DAB zajmuje jakieś pasmo i na sto procent będzie zakłócać.

[Max van Org]

A po co ci 8 MHz? DAB potrzebuje znacznie mniej! A po drugie po cyfryzacji nie będzie już kanałów według normy D/K.
Na kanale 7 masz w Kartuzach Polsat a w Gdyni TVP 1. Gdańsk Chwaszczyno nadaje na kanale 10.
Oprócz Łodzi nie ma żadnych ważnych nadajników na kanale 7.

Kanał 7 to 183,25 MHz wizja i 189,75 dźwięk.
Kanał 10 to 207,25 MHz wizja i 213,75 dźwięk.

Kanał 5B to 176,64 MHz. Według mnie odstęp jest wystarczający! A jak nie, to można analogowe TSR wyłączyć. Kto ma to opłacać? Przecież do tego czasu uruchomiony zostanie telewizyjny MUX 1 z TVP 1, TVP 2 i TVP INFO.

Jakoś nie rozumiem gdzie tkwi sęk.

[Bartosz Czach]

Kanał 5B to 176,64 MHz.

Moim zdaniem tak właśnie będzie.

można analogowe TSR wyłączyć.

Proszę udać się do Gdyni i podczas wycieczki po mieście odbierać stale stacje analogowe z Chwaszczyna raz MUX3. Powodzenia!

[Max van Org]

Pisałem wielokrotnie na forach, że równoległe nadawanie w systemie analogowym i cyfrowym nie ma sensu. Przecież MUX-3 w Trójmieście mógłby od razu przejść na kanał docelowy i być rozpowszechniany z mocą 100 kW. [...]. TVP nadaje, że nie ma pieniędzy. Mogliby zakończyć nadawanie analogowe i od razu pozbyliby się wielu problemów. Nie widziałem na Facebooku i Google+ strony wymagającej wcześniejszego wyłączenia telewizji państwowej. Czyli jest w porządku jak jest.

[NTC]

Przeglądając internet, nie widzę czegoś takiego jak radio cyfrowe w jakości HD.

O ile mówi się tylko o czymś takim:
http://medialink.pl/artykul/33208
to nadal jest to operowanie takimi kodekami jak AAC i niewielkimi przepływnościami, głównie dyskutuje się o HD w radiu jak o większych przepływnościach a mi nie oto chodzi.

Przecież postęp idzie do przodu jeśli chodzi nie tylko o obraz w większej rozdzielczości ale również dźwięk się rozwija w kierunku większych rozdzielczości i na przykład dziś moim zdaniem standardem powinien być dźwięk o wyższym próbkowaniu niż tylko 44 i 48 kHz i wyższej rozdzielczości 24 lub 32 bit a także wielokanałowy, dodam że są również inne standardy jak dźwięk wielokanałowy 7.1.

Posiadam właśnie 24 bitową kartę dźwiękową obsługującą 96 kHz i 7.1, [różne inne sprzęty potrafią obsługiwać takie parametry, np odtwarzacze DVD z wbudowanym DTS lub obsługą HDCD]
http://pl.wikipedia.org/wiki/HDCD

Powiem że taka karta pracująca przy lepszych parametrach naprawdę dale lepsze efekty niż gdyby pracowała w standardowych dziś parametrach 44 kHz/16 bit.

Dlaczego więc w tym kierunku nie idzie się w przypadku stacji radiowych cyfrowo nadawanych, naciskając jedynie na jak największą kompresję dźwięku stereo.

To że w Polsce pewnie nigdy coś takiego nie powstanie jak HD Radio według tych powyższych wizji to już mogę przypuszczać po takich artykułach:

Kto zapłaci miliardy za cyfryzację radia? Duzi nie chcą

A czy na świecie gdzie coś podobnego próbowano?

[Peter_CA]

HD w tym przypadku nie oznacza High Definition, tylko Hybrid Digital - standard radia cyfrowego w Stanach Zjednoczonych.

[mmc_polska]

Przeglądając internet, nie widzę czegoś takiego jak radio cyfrowe w jakości HD.
Powiem że taka karta pracująca przy lepszych parametrach naprawdę dale lepsze efekty niż gdyby pracowała w standardowych dziś parametrach 44 kHz/16 bit.

A z czego stacje radiowe mają nadawać tę muzykę "wysokiej gęstości"? Przecież dla nich podstawowym źródłem sygnału jest płyta CD. Na SACD jest bardzo, bardzo mało, HDCD czy tego typu odszczepieńców to już w ogóle nie widzę. Stacje typu Dwójka miałyby i tak największe szansę zagrać coś lepiej niż 44.1 kHz / 16 bitów - np. materiały z koncertów ze studiów radiowych. Nie sądzę, że przeciętna popowa stacja ma dostęp do studyjnych materiałów będących "wejściem" do zmasterowania CD.

[mmc_polska]

W zasadzie nawiazuje do tego co jest w watku o DRM nie chcac tam robic dalszego off-topic. Ciesze sie, ze w Polsce idziemy DAB+ a nie DMB-T z wizja... Juz nie raz o tym pisalem. Wizji jest wszedzie az za duzo. Spojrzcie na zawartosc telewizyjnych multipleksow DVB-T - ile smiecia... Mamy to duplikowac jeszcze w naziemnym radiu cyfrowym? Nie, dziekuje. Wole wiecej pasma dla radia i dzwiek duzo lepszej jakosci niz na FM zamiast kolejna smieciowa stacje telewizyjna. Jest kablowka, satelita, DVB-T. Zostawmy radio dla radia...

[Bartosz Czach]

dzwiek duzo lepszej jakosci niz na FM

W DAB/DAB+ jest to nie do osiągnięcia.

[mmc_polska]

dzwiek duzo lepszej jakosci niz na FM

W DAB/DAB+ jest to nie do osiągnięcia.

Bartosz - daj sobie spokój plz.
Ile razy ci można tłumaczyć podstawowe rzeczy? Jedna prosta PRAWDA: większość nadajników naziemnych jako dosył ma satelitarny sygnał MPEG-1 Layer 2 a to jest to samo co MUSICAM w DAB-ie. Jak więc FM może być ZAWSZE lepszy od DAB-a podczas gdy jest pędzony cyfrowym sygnałem kompresowanym identyczną metodą jak w DAB? No jak? Sądzisz, że którakolwiek nie-piracka stacja stosuje odtwarzacz CD podłączony kabelkiem do nadajnika FM? Normalnie takie pierdoły wypisywać to trzeba mieć talent.

[Bartosz Czach]

Nie no... Takiego omnibusa wszechczasów to jeszcze nie widziałem... DAB będzie raczej popędzany satelitą, więc będzie podwójna kompresja. Już teraz na FM spora ilość stacji nie nadaje sie do słuchania, ponieważ syczy, pierdzi i ma metaliczny dźwięk. Po podwójnej kompresji będzie prawdziwa masakra.

[mmc_polska]

Nie no... Takiego omnibusa wszechczasów to jeszcze nie widziałem... DAB będzie raczej popędzany satelitą, więc będzie podwójna kompresja. Już teraz na FM spora ilość stacji nie nadaje sie do słuchania, ponieważ syczy, pierdzi i ma metaliczny dźwięk. Po podwójnej kompresji będzie prawdziwa masakra.

Skąd wiesz jak będzie pędzony DAB? Obecnie DVB-T jest rozprowadzane światłowodowo, pasma dla DAB+ w tym systemie zapewne wystarczy.
A gdyby nawet to przecież sygnał można skompresować stosując docelowe pasmo w stacji czołowej gdzieś tam i w skali 1:1 przełożyć do DAB/DAB+ bez żadnej rekompresji.
Dla przykładu: BBC Radio 1 ma 192 kbps na satelicie, tyle samo przydzielono mu pasma w naziemnym DAB, który załóżmy z jakiś przyczyn "pędzi" satelita. To co, sądzisz, że będą odbierać sygnał z satelity, pewnie robić z niego analogowy, a potem jeszcze raz kompresować w MPEG-1 L2 do 192 kbps?

FM ma dynamikę na poziomie max 60-parę dB, FM jest bardzo wrażliwy na zniekształcenia fazowe (wynik wielodrogowości sygnału), FM ma ograniczone pasmo do 15 kHz, FM szumi i "pierdzi" przy odbiorze mobilnym nawet w strefie obsługiwanej przez nadajnik do odbioru mobilnego, FM zajmuje dużo pasma, FM wymaga potężnych mocy, FM nie wspiera sieci jednoczęstotliwościowych, FM to rozbalaganione sieci w wielu lokalizacjach, różnych polaryzacjach tworzące chaos. Dzień ostatecznego wyłączenia tej technologii będzie dobrym dniem dla radiofonii.
Technologia analogowa ostatecznie kończy swój żywot, taki jej los wyznaczony przez postęp. Nikt niczym tego nie powstrzyma. Kropka.

[Bartosz Czach]

Skąd wiesz jak będzie pędzony DAB? Obecnie DVB-T jest rozprowadzane światłowodowo

Czy aby na pewno w całości? Niektóre kanały Emitel pobiera z satelity, po czym wsadza u siebie w multiplekser.

A gdyby nawet to przecież sygnał można skompresować stosując docelowe pasmo w stacji czołowej gdzieś tam i w skali 1:1 przełożyć do DAB/DAB+ bez żadnej rekompresji.

Nic mi nie wiadomo na temat dosyłów w AAC+. Wszystko leci w MPEG. Kiedyś tam Polskie Radio coś robiło, ale wyszła kicha. Dlatego zaistnieje potrzeba rekompresji z MPEG do AAC+, co pociągnie za sobą dalszy spadek jakości dźwięku. To nie jest cyrk, gdzie iluzjonista coś tam coś tam robi.

[mmc_polska]

Skąd wiesz jak będzie pędzony DAB? Obecnie DVB-T jest rozprowadzane światłowodowo

Czy aby na pewno w całości? Niektóre kanały Emitel pobiera z satelity, po czym wsadza u siebie w multiplekser.

Tak, ale do RTON-ów sygnał leci światłowodem, satelity NIE MA po drodze. Dosył sygnału źródłowego to oddzielna bajka. Niech cię głowa o to nie boli jak to będzie zorganizowane - na pewno lepiej niż na obecnym FM-ie, gdzie nie dosyć, że słuchasz najczęściej czegoś gorszego niż mp3 192 kbps (MPEG-1 L2 jest mniej wydajny) to do tego dochodzą wszystkie zniekształcenia analogowej techniki FM. Masz więc pełną fuzję niedostatków obu technologii: "wykastrowany" stratnie dźwięk (stratny to on już jest najczęściej w samym studiu radiowym) + szumy i zniekształcenia fazowe FM. Utrzymywanie tego w takiej formie jest bez sensu - skoro nadawcy przeszli całkowicie na technikę cyfrową po stronie źródła to naturalnym krokiem jest również przejście w emisji. I tylko od decydentów zależy czy będzie to porządny broadcast (nieważne czy po DAB-ie czy innej technologii rozsiewczej) czy przez smartphone i Internet. Ja jestem za systemem rozsiewczym. Biadolenie, że FM jest najlepszy i wiara, że przetrwa następne 20 lat to błąd i duża krótkowzroczność.


Poza tym i tak cię nie przekonam i wcale się tym nie przejmuje. To co ma nastąpić i tak nastąpi, a technologia z początków XX wieku na pewno zostanie zaniechana. Kwestia najbliższych 10 lat... Przekonasz się.

[Tom345]

Chciałbym tylko zaznaczyć, że dosył satelitarny kanału Eska TV oraz Polo TV to sytuacja tymczasowa.
Ale Panie Bartoszu, każdy argument jest dobry, prawda?

[dartante]

O FM to szkoda gadać. U mnie odbiór jest jednego dnia dobry następnego szum. Mam nadzieje, że cyfrowe radio w miarę szybko wprowadzą, bo jakość obecnego...

[Bartosz Czach]

O FM to szkoda gadać. U mnie odbiór jest jednego dnia dobry następnego szum

Jeśli wejdzie DAB+, jednego dnia będzie grać, a innego będzie cisza lub czkawka. Przez szum coś usłyszysz. W DAB+ już niestety nie...