Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2369
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: JaroslawMroczkowski » 11 sierpnia 2009, o 00:35

Urząd Komunikacji Elektronicznej ogłosił rozpoczęcie prac nad zmianą planów zagospodarowania częstotliwości dla zakresów 174-230 MHz, 1452,0-1479,5 MHz z przeznaczeniem do wykorzystania przez naziemną radiofonię cyfrową T-DAB (Terrestrial - Digital Audio Broadcasting)
>> więcej informacji w komunikacie UKE
Zmiana zagospodarowania częstotliwości jest pierwszym krokiem niezbędnym wprowadzenia radiofonii cyfrowej w Polsce.

Awatar użytkownika
ploomba
Posty: 814
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung LE32C450 + NPR,
Wiwa HD-80,
Cryptobox 652 combo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne, RTCN Chorągwica

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: ploomba » 6 listopada 2009, o 23:03

Jako, że nie zorientowany jestem w tematyce, to pasma te zaliczają się do FM? Dlugie? krótkie? średnie? Czy zupełnie inne pasmo?

Demon

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: Demon » 6 listopada 2009, o 23:16

ploomba pisze:Jako, że nie zorientowany jestem w tematyce, to pasma te zaliczają się do FM? Dlugie? krótkie? średnie? Czy zupełnie inne pasmo?
Oba pasma są dla radia zupełnie nowe. 174-230 było i jest wykorzystywane przez TV (kanały 5-12) i nazwane było zakresem III VHF. Natomiast drugi zakres częstotliwości nazwany jest L i do tej pory nie był wykorzystywany do radiodyfuzji, czyli emisji radia czy telewizji.
UKF górne, czyli pasmo stosowane teraz przez Polskę i inne kraje UE to zakres 88-108.

Nie myl FM (modulacja częstotliwościowa) z UKF (fale ultrakrótkie). W radiach stosowane są fale: długie, średnie, krótkie i ultrakrótkie (UKF) przy czym na falach długich, średnich i krótkich stosuje się modulację amplitudową AM a popularne emisje radia UKF mają modulowaną częstotliwość.

varicap

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: varicap » 7 listopada 2009, o 12:44

ploomba pisze:Jako, że nie zorientowany jestem w tematyce, to pasma te zaliczają się do FM? Dlugie? krótkie? średnie? Czy zupełnie inne pasmo?
FM to nie jest oznaczenie pasma. To rodzaj modulacji.
Amerykanie nieźle namieszali ludziom w głowach oznaczając pasma w odbiornikach jako AM i FM.
Zrobili tak bo u nich wykorzystuje się tylko fale średnie i UKF. Na średnich nadają pierwotnie jedyną znaną metodą modulacji czyli przesyłania głosu analogowo falą radiową czyli w AM.
Tak więc kiedyś ich radia nie miały wogóle oznaczeń.
Dopiero wynalezienie FMu i uruchomienie emisji na oddzielnym paśmie spowodowało że oznaczano pasma nie jego nazwami a stosowanymi tam emisjami.
Dlatego dziś ich radia mają AM/FM co zupełnie nie oznacza pasm.
W Europie wykorzystuje się fale długie, średnie i krótkie, gdzie nadaje się w AM oraz pasmo UKF gdzie nadaje się w FM.
Na upartego można by nadawaćna UKF w AM czy na falach krótkich w FM.
Oczywiscie FM FMowi nie równy i ten węższy, nie pozwalajacy na jakość HiFi jest stosowany w łącznosdci radiowej na UKF poza pasmem radiofonicznym (Policja, Straż Pozażarna itp).
Ten "telefonivznej jakości" FM jest zajmowanym pasmem podobny do AMu.
O ! Na przykład CB radia mają przełącznik TYPU modulacji AM i FM.
Można na tej samej częstotliwości gadać w AM a potem rzucić hasło "przełączamy się w FM" i gadać w FMie , jeśli korespondent też ma radio z FMem.
Krótkofalowcy na jednym ze swych pasm krótkofalowych też nadają w FMie.
A na przykład lotnictwo cywilne mimo że pracuje na UKF to nadaje w AMie. I to wcale nie tak daleko od pasma radiofonicznego bo pracuje na paśmie 118-137 MHz.
Czyli wyżej niż to co każdy ma w radiu.
Typ modulacji nie oznacza pasma.
Ten FM o jakiści HiFi zajmuje znacznie więcej miejsca w eterze.
Pasmo 174-230 MHz to też UKF (UKF to umownie od 30 MHz do powiedzmy 1000 MHz).
Tylko mały jego kawałek mamy w swoich radiach i jest to pasmo radiofoniczne.
Na 174-230 MHz pracuje dziś telwizja i jest to zakres oznaczany jako VHF-III.
Głównie sieć TVP1 tam pracuje a inne stacje sporadycznie i małymi mocami.
Oczywiście nie wszędzie TVP1 jest na VHF-III a bywa że jak inne stacje jest na UHF czyli 470-790 MHz.
Docelowo TV cyfrowa ma byc tylko na UHF (przez co nie bedzie rozbicia TV na dwa pasma, czasem konieczność dwu anten itp).
Na VHF-III zrobi się cyfrową radiofonie po wyłączeniu analogowej TV i cyfrowe radio bedzie się mogło rozwijać bez koniecznosci wyłączania stacji analogowych FM.
vari

Demon

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: Demon » 7 listopada 2009, o 19:22

Varicap, masz rację. Dodam tylko, że UKF jest skrótem polskim Ultra Krótkie Fale a to samo w języku angielskim brzmi Very High Frequency czyli poprostu VHF. Tak jak pisałeś, pasmo UKF jest większe niż zakres znany z radia. Został podzielony właśnie na zakresy i jednym z tych zakresów jest znany z TV zakres VHF-III. Jednak w radiach stosowano nazwę UKF na zakres dolny (dawniej) a obecnie górny 88-108> Utarło się więc, że dla odbiorców RTV mamy:
  1. fale długie,
  2. fale średnie,
  3. fale krótkie,
  4. fale ultrakrótkie - UKF,
  5. VHF-III,
  6. UHF-IV,
  7. L,
  8. częstotliwości satelitarne liczone w GHz - nazw nie znam.
Dla dociekliwych podam, że oprócz najstarszej modulacji amplitudowej AM oraz młodszej częstotliwościowej FM znana jest modulacja fazowa PM. Po resztę informacji odsyłam do pana googla lub innego sercza.

Awatar użytkownika
ploomba
Posty: 814
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung LE32C450 + NPR,
Wiwa HD-80,
Cryptobox 652 combo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne, RTCN Chorągwica

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: ploomba » 7 listopada 2009, o 22:47

Dzieki za wyłożenie powyższych informacji :P a jak do tego wszystkiego ma się zakres fal stosowanych w TV (kanały o numeracji 1-4) czyli chyba potocznie zwany VHF-I?? (bo VHF-III to 5-12?) Pytam dlatego o 1-4 bo swojego czasu (bardzo dawno temu) odbierałem (na starym telewizorku 10 calowym produkcji rosyjskiej) programy radiowe gdzieś w okolicach kanałów 3-4 (nie wiem czy to były jakieś przebicia czy co i jaki to dokładnie kanał był ale napewno było to gdzieś pod koniec skali właśnie VHF-I) :P i "siało" na tych kanałach dużo stacji radiowych na tym własnie rosyjskim telewizorku.

varicap

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: varicap » 8 listopada 2009, o 10:58

ploomba pisze:Dzieki za wyłożenie powyższych informacji :P a jak do tego wszystkiego ma się zakres fal stosowanych w TV (kanały o numeracji 1-4) czyli chyba potocznie zwany VHF-I?? (bo VHF-III to 5-12?) Pytam dlatego o 1-4 bo swojego czasu (bardzo dawno temu) odbierałem (na starym telewizorku 10 calowym produkcji rosyjskiej) programy radiowe gdzieś w okolicach kanałów 3-4 (nie wiem czy to były jakieś przebicia czy co i jaki to dokładnie kanał był ale napewno było to gdzieś pod koniec skali właśnie VHF-I) :P i "siało" na tych kanałach dużo stacji radiowych na tym własnie rosyjskim telewizorku.
Podałeś numerację kanałów według zachodniego rastra.
W Polsce do 1995 roku były używane pasma TV:
VHF-I czyli kanały 1 i 2 (48,5 - 66 MHz)
VHF-II czyli kanały 3,4 i 5 (76-100 MHz) - jak widzisz połowa kanału 4 i cały 5 wypadały na obecnym paśmie radiofoniczny UKF-FM. Wtedy u nas stosowany był "dolny" UKF czyli pasmo OIRT 66-74 MHz)

VHF-III czyli kanały 6-12 (174-230 MHz) przy czym w Polsce nie używa się kanału 6.

UHF (pasmo IV i V razem) czyli kaaly 21-69 czyli 470-862 MHz. W Polsce i wielu krajach Europy nie uzywa się dla TV górnej czesci pasma czyli kanałów 61-69 czyli 790-862 MHz. To właśnie tu bedzie dywidenda cyforwa. U nas już niektóre kanały są zajęte przez na przykład telefonię Sferia (operator stacjonarny ale technologia radiowa - działa w Warszawie i Ostrołęce a pozwolenia ma już także na inne miasta).

Po 1995 roku Polska zrezygnowała z używania kanałów 1-5 czyli pasma VHF-I i VHF-II.
Na zachodzie Europy TV nie używała wogóle pasa VHF-II.
Wiele krajów używa jednak pasmo VHF-I dla TV (Hiszpania, Norwegia itp).
Także kraje Europy wschodniehj używają zakres VHF-I czyli kanały 1 i 2 na przykład Czechy czy Słowacja, Węgry itp.
Polska zrobiła 14 lat temu co te kraje będą robić teraz bo DVB-T nie jest przeznaczone dla pasma VHF-I i VHF-II.
VHF-II kolidował z nowym zakresem UKF-FM a niektóre częstotliwości po VHF-I przeznaczono dla użytkowników wyrzuconych z dawnych pasm po wejsciu do NATO.
I tak na przykład służby leśne wywalono z pasma 44-46 MHz (bo w NATO jest to zakres wojskowy) i wsadzono na 48-50 MHz po dawnym kanale 1.
Kanał 3-ci czyli 76-84 MHz byl w "dziurze" pomiędzy UKFem dolnym i górnym ale tu postanowiono wsadzić (co się nie powiodło) użytkowników cywilnych z likwidowanego pasma 300 MHz (w NATO jest wojskowe).
Akurat tych użytkowników wsadzono na istniejące pasma oraz na nowourchamiane 400 MHz (410-470 MHz).
Jedynie GOPR przez wiele lat działał twardo na 80 MHz ale właśnie teraz się przenosi na 165 MHz.


vari

Awatar użytkownika
handrzej
Posty: 246
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung LED 32"

& PC dongle
RTL2832U + R820T
Instalacja antenowa: wewnętrzna+przedwzmacniacz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Śrem

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: handrzej » 14 listopada 2009, o 12:08

A ja czekam aż wreszcie matoły na Wiejskiej wezmą się za aktualizację Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości... gdzieś wyczytałem że miała ona być aktualizowana co przynajmniej 2 lata, a ostatnie zmiany widzę 2005rok. Może razem z planowaniem T-DAB UKE ruszy temat KTPC.

varicap

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: varicap » 17 listopada 2009, o 17:57

handrzej pisze:A ja czekam aż wreszcie matoły na Wiejskiej wezmą się za aktualizację Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości... gdzieś wyczytałem że miała ona być aktualizowana co przynajmniej 2 lata, a ostatnie zmiany widzę 2005rok. Może razem z planowaniem T-DAB UKE ruszy temat KTPC.
Problem w tym, że tym razem sprawę zawala UKE a w zasadzie jeden "zasłużony towarzysz" (nie jeden) pracujący tam od czasów PIRu.
Ja nie jestem za wywalaniem ludzi ale jak ktoś pracuje TYLE lat to wcale nie znaczy, że taki niezastąpiony i nabrał takiego "doświadczenia".
Po pewnym czasie zarasta się w pychę i wcale się już nie rozwija.
Tam najpierw czekano aż po WRC (World radio Conference) ITU opublikuje wytyczne.
Potem one już były ale okazało się, że w projektowanej nowelizacji Ustawy Prawo Telekomun8ikacyjne mają być zmienione kategorie użytkowników (chodzilo o zastąpienie słowa "rządowe" słowem "wojskowe").
I ta nowelizacja już też dawno weszła w życie a KTPC "się robi" już kilka miesięcy.
UKE odmówił mi drogą uzyskania informacji publicznej wglądu do redagowanego (podono) dokumentu.
Obawiam się, że konsultacje społeczne też przejdą cichcem (co najwyżej PZK coś po cichu dostanie) odmiennie niż to było z Planem Numeracji Krajowej, gdzie każdy mógł złożyć uwagi a projekt wisiał na BIP.
Słowem - lenistwo się udziela od góry do pomniejszych urzędów.
vari

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1874
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: Poland » 15 czerwca 2010, o 01:20

Ja jestem ciekaw czy po wprowadzeniu cyfrowego radia stare pasmo radiowe czyli 87,5-108.0 Mhz pójdzie na śmietnik czy jednak tu też będą prowadzić prace.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2369
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: JaroslawMroczkowski » 15 czerwca 2010, o 01:48

Na razie nie ma planów wyłączania radiofonii w paśmie FM.
Radio cyfrowe DAB+ będzie dodatkowo, a nie zamiast.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2369
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: JaroslawMroczkowski » 11 sierpnia 2010, o 16:52

UKE prowadzi konsultacje w sprawie wykorzystania częstotliwości z zakresu 174-230 MHz na potrzeby radiofonii i telewizji cyfrowej.
>> Komunikat UKE <<

Konsultacje mają dać odpowiedź na pytanie w jaki sposób zagospodarować III zakres TV. Czy przeznaczyć go tylko na usługi emisji programów radiofonicznych, czy też umieścić tam jeden mux telewizji cyfrowej?

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2369
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: JaroslawMroczkowski » 20 października 2010, o 18:12

Zakończyły się konsultacje w sprawie wykorzystania pasma VHF (III pasmo TV) na potrzeby radiofonii cyfrowej DAB+.
Stanowiska konsultacyjne dotyczące możliwości zagospodarowania zasobów częstotliwości z zakresu 174-230 MHz na potrzeby radiofonii i telewizji cyfrowej przedstawiło 15 podmiotów. Szczegóły dostępne są na stronie internetowej Urzędu Komunikacji Elektronicznej.
>> link do strony z wynikami konsultacji <<

marucha
Posty: 13
Rejestracja: 9 lipca 2013, o 09:09

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: marucha » 15 lutego 2014, o 21:30

JaroslawMroczkowski pisze:Na razie nie ma planów wyłączania radiofonii w paśmie FM.
Radio cyfrowe DAB+ będzie dodatkowo, a nie zamiast.
Witam,
Czy w tej sprawie nic się nie zmieniło? Mam nadzieję, że UKF-FM pozostanie na wieki, jako na razie jedyny rodzaj emisji zapewniającej akceptowalną jakość przekazu muzyki.
m.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1874
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: Poland » 7 grudnia 2014, o 11:06

Ja bym jednak zaryzykował i jednak wyłączył radio w formie analogowej na korzyść technologii DRM+ która to w odróżnieniu od DAB+ działa w paśmie FM. Rzecz jasna to wyłączenie powinno być w sposób profesjonalnie zaplanowany tak by nie wzbudzać paniki wśród nadawców jak i odbiorców.

Awatar użytkownika
Robertus
Posty: 158
Rejestracja: 12 maja 2012, o 13:43

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: Robertus » 27 listopada 2015, o 19:29

W dniu dzisiejszym Prezes UKE ogłosił konsultacje projektu nowego planu zagospodarowania częstotliwości dla zakresu 174-230 MHz.

źródło:
http://www.uke.gov.pl/informacja-o-przy ... -mhz-17188

Z analizy projektu wynika, że mogą nas czekać duże zmiany w odniesieniu do kanałów poszczególnych multipleksów T-DAB.
W zakresie trzeciego multipleksu (multipleks Polskiego Radia) projekt przewiduje zmiany kanałów w następujących obszarach wykorzystania częstotliwości:
Białystok, Bydgoszcz, Gdańsk, Giżycko, Katowice, Kielce, Koszalin, Kraków, Lublin, Olsztyn, Płock, Siedlce, Wrocław, Zielona Góra.
Najwyraźniej przewiduje się optymalizacje sieci pod kątem regionalizacji tego multipleksu.
Przykładem obecnie nieoptymalnego przydziału bloków jest wykorzystywanie obszaru rezerwacji "Katowice-Kraków" (blok 10A) do emisji programu regionalnego z Katowic oraz obszaru "Kraków-E" (blok 12D) do emisji programu regionalnego z Krakowa - bez możliwości pokrycie całego województwa małopolskiego. Według projektu, po zmianach będą w tym przypadku wykorzystywane odrębne obszary rezerwacji, t.j. "Katowice" (blok 11A) i "Kraków" (blok 11B).

Kamilx
Posty: 826
Rejestracja: 22 października 2011, o 15:29
Odbiornik: Opticum HD T80plus
Instalacja antenowa: Antena siatkowa w polaryzacji poziomej z zasilaczem 12V
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Białystok/Krynice+TON Czyże

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: Kamilx » 27 listopada 2015, o 20:08

W planie jest błąd: Siedlce MUX-R2 11A, Siedlce MUX-R3 11A

Bartosz Czach
Posty: 44
Rejestracja: 13 października 2014, o 10:33
Odbiornik: Ferguson Ariva 250 Combo
Signal HD-507
CPT T-HD1000
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Gdańsk/Chwaszczyno

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: Bartosz Czach » 27 listopada 2015, o 22:49

Robertus pisze:Z analizy projektu wynika, że mogą nas czekać duże zmiany w odniesieniu do kanałów poszczególnych multipleksów T-DAB.
W zakresie trzeciego multipleksu (multipleks Polskiego Radia) projekt przewiduje zmiany kanałów w następujących obszarach wykorzystania częstotliwości:
Białystok, Bydgoszcz, Gdańsk, Giżycko, Katowice, Kielce, Koszalin, Kraków, Lublin, Olsztyn, Płock, Siedlce, Wrocław, Zielona Góra.
Gdańsk? Ależ skąd! 10D nadal jest przewidywany.

Awatar użytkownika
Robertus
Posty: 158
Rejestracja: 12 maja 2012, o 13:43

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: Robertus » 28 listopada 2015, o 17:38

@Bartosz Czach: Ale nie dla multipleksu trzeciego, a o takim pisałem.

Bartosz Czach
Posty: 44
Rejestracja: 13 października 2014, o 10:33
Odbiornik: Ferguson Ariva 250 Combo
Signal HD-507
CPT T-HD1000
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Gdańsk/Chwaszczyno

Re: Prace nad zmianą planu zagospodarowania częstotliwości

Post autor: Bartosz Czach » 30 listopada 2015, o 11:35

Zawsze można zmienić numerację :)

Odpowiedz