Pojemność multipleksu DAB+

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: pswiatki » 16 września 2014, o 21:35

adac pisze:
a reszta CUs wciąż pozostaje do zagospodarowania.
Ewentualna korekta może nastąpić tylko na zasadzie: komu dać więcej komu mniej ale w ten sposób zawsze ktoś będzie niezadowolony.
Mogą się też zastanowić nad dynamicznym przydziałem - jak potrzeba, to więcej, a jak nie potrzeba to mniej. Co więcej - pewne wspólne części (wiadomości, pogoda, itp.) mogą iść jako wspólne dla kilku programów. Mówiąc wprost: rekonfiguracja strumienia w odpowiednich momentach, czy przy odpowiednich okazjach.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: adac » 16 września 2014, o 22:01

Żaden nadawca nie będzie podnosił poziomu komplikacji i utrudniał sobie życia i żaden w Europie tak nie robi.
W innych miejscach netu ludzie wymyślają różne cuda np. nadawanie z różnymi schematami w jednym multipleksie i inne . Po co :?: Należy zawsze zastanowić się nad motywami.

P. Radio już poniosło trud utworzenia 5-ciu zupełnie nowych serwisów do tego mulltipleksu, wyliczono dla nich bitraty i przepływy, trwają prace redakcyjne,
a teraz jeszcze mieliby w tym mieszać od strony technicznej ?
Od strony technicznej najważniejszym problemem są na dzisiaj kolejne przetargi i uruchomienia a nie zmiany w zatwierdzonym już schemacie technicznym.
Btw: przypomina mi to dyskusję z innego wątku żeby cofnąć cyfryzację telewizji o 6 lat i zrobić ją wtedy (czy raczej teraz?) w DVB-T2 bo jedna osoba tak sobie wymyśliła.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: pswiatki » 16 września 2014, o 23:04

adac pisze:Żaden nadawca nie będzie podnosił poziomu komplikacji i utrudniał sobie życia i żaden w Europie tak nie robi.
Nieprawda. Mamy nagrania "z powietrza" z UK i tam całkiem często używana jest rekonfiguracja strumienia - a to wchodzi program (serwis) dla dzieci, później wyłączają, a to religijny na kilkadziesiąt minut o poranku, itp. DR Deutschland też stosował sygnalizowaną rekonfigurację w serwisach Fussball, a całkiem prawdopodobne że stosuje do dzisiaj (nie pamiętam czy nie mamy złapanej rekonfiguracji na Sunshine Live).
adac pisze:W innych miejscach netu ludzie wymyślają różne cuda np. nadawanie z różnymi schematami w jednym multipleksie i inne . Po co :?: Należy zawsze zastanowić się nad motywami.
Motywy są banalne - jeśli ma być nadawane to samo w kilku serwisach (zwłaszcza PLANOWO) to może lepiej rekonfigurować strumień i pokazać w kilku serwisach na jeden i ten sam sub-channel, niż duplikować N razy tę samą treść w N sub-channel'ach (slotach). Podobnie: jeśli jakaś stacja nie ma nic do "powiedzenia" np. w nocy, to po co ma zajmować Capacity Units - zrekonfigurować i np. rozszerzyć slot (czyli zwiększyć bitrate) dla kogoś komu może akurat się przydać. Tak to się robi w tym DAB. ;)
adac pisze:P. Radio już poniosło trud utworzenia 5-ciu zupełnie nowych serwisów do tego mulltipleksu, wyliczono dla nich bitraty i przepływy, trwają prace redakcyjne,
a teraz jeszcze mieliby w tym mieszać od strony technicznej ?
Od strony technicznej najważniejszym problemem są na dzisiaj kolejne przetargi i uruchomienia a nie zmiany w zatwierdzonym już schemacie technicznym.
Być może standard DAB nie został jeszcze całkowicie zgłębiony przez specjalistów zatwierdzaczy?
adac pisze:Btw: przypomina mi to dyskusję z innego wątku żeby cofnąć cyfryzację telewizji o 6 lat i zrobić ją wtedy (czy raczej teraz?) w DVB-T2 bo jedna osoba tak sobie wymyśliła.
Jedna osoba niczego sobie nie wymyśliła w tym przypadku. Pokazuje ona tylko to co można robić w ramach wybranego standardu. Czy się z tego skorzysta, czy nie - to już jest inna sprawa. Nie trzeba, ale można (i może to być korzystne - ale i też nie MUSI).
To zależy jak się do sprawy podejdzie. Oczywiście zgadzam się, że wykorzystanie sygnalizowanej rekonfiguracji strumienia DAB niesie za sobą wzrost komplikacji który trzeba wziąć pod uwagę.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: Max van Org » 17 września 2014, o 01:00

pswiatki pisze:specyfikacji 300401 (też ETSI), więc tylko pokazują wprost ile można zmieścić przy pewnych założeniach. Jak rozumiem takie założenia PR poczyniło (jawnie czy nie)
Internet zapomina, niektóre dokumenty usunięto już z internetu. Instytut łączności przeprowadzał testy i nadawcy przeprowadzali testy. Trzeba było interesować się wynikami 7 i więcej lat temu.
pswiatki pisze: Nawiasem: moje narzędzie pojazuje:
Obrazek
Każdy porządny odbiorniki USB za 80 zł i rozdawany na targach IFA za darmo pokazuje więcej informacji. Ale odkrycie! Że 270 CU jest wolne wiadomo już dawno. Wystarczy komputer z windows 7/8.1, odbiornik USB i DAB-Player. Przeczytaj wątek nt. sprzętu.
adac pisze:Żaden nadawca nie będzie podnosił poziomu komplikacji i utrudniał sobie życia i żaden w Europie tak nie robi.
W innych miejscach netu ludzie wymyślają różne cuda np. nadawanie z różnymi schematami w jednym multipleksie i inne . Po co :?: Należy zawsze zastanowić się nad motywami.
Są multipleksy za granicą, w których nadawca zmienia przepływność, żeby dodać kanał parlamentarny na parę godzin. Redukuje wtedy dźwięk programów z 96 kbps na 88 kbps. Kiedyś radio 90elf w Niemczech dzieliło kanał na 5 albo 6 żeby przeprowadzać transmisję z boisk i stadionów.
pswiatki pisze:DR Deutschland też stosował sygnalizowaną rekonfigurację w serwisach Fussball, a całkiem prawdopodobne że stosuje do dzisiaj (nie pamiętam czy nie mamy złapanej rekonfiguracji na Sunshine Live).
Nie ma już 90elf Fussball, bo nie otrzymali koncesji na mecze.
pswiatki pisze: Motywy są banalne - jeśli ma być nadawane to samo w kilku serwisach (zwłaszcza PLANOWO) to może lepiej rekonfigurować strumień i pokazać w kilku serwisach na jeden i ten sam sub-channel, niż duplikować N razy tę samą treść w N sub-channel'ach (slotach). Podobnie: jeśli jakaś stacja nie ma nic do "powiedzenia" np. w nocy, to po co ma zajmować Capacity Units - zrekonfigurować i np. rozszerzyć slot (czyli zwiększyć bitrate) dla kogoś komu może akurat się przydać. Tak to się robi w tym DAB. ;)
Tylko że niektóre odbiorniki mają po zmianie konfiguracji czkawkę i przez sekundę jest cisza albo trzeba ponownie wybrać słuchaną rozgłośnię. Część odbiorników ma błąd w oprogramowaniu. Podobny przypadek był z odbiornikami RDS, które blisko graniczy nie rozróżniały rozgłośnie z kodem PI 3201 od 2201 albo F201, chociaż pochodziły te programy z różnych krajów. To odczuli Niemcy dosyć szybko, którzy po NRD mają kody PI 1xxx a po NRF-ie kody Dxxx. Niektóre odbiorniki uważały, że rozgłośnia z kodem 1A95 jest tą samą rozgłośnią co D395. Odbiorniki co parę sekund przełączał między dwoma różnymi rozgłośniami zależnie od natężenia sygnału.
Ostatnio zmieniony 17 września 2014, o 01:37 przez Max van Org, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: antypyra » 17 września 2014, o 01:40

Są multipleksy za granicą, w których nadawca zmienia przepływność, żeby dodać kanał parlamentarny na parę godzin. Redukuje wtedy dźwięk programów z 96 kbps na 88 kbps. Kiedyś radio 90elf w Niemczech dzieliło kanał na 5 albo 6 żeby przeprowadzać transmisję z boisk i stadionów.
Jasne. Bo z tą najwspanialszą, godną XXII wieku, super postępową i nieskazitelną technologią, mającą same zalety i żadnych wad, propagowaną przez orgów latami jest tak, jak z krótką kołdrą w zimnej sypialni; jak przykryjesz nos, to nogi ci zmarzną, jak przykryjesz nogi, to ramiona ci zmarzną. :P Tak czy owak po takim romantycznym śnie - choroba gotowa! :P

adac pisze:Żaden nadawca nie będzie podnosił poziomu komplikacji i utrudniał sobie życia i żaden w Europie tak nie robi.
W innych miejscach netu ludzie wymyślają różne cuda np. nadawanie z różnymi schematami w jednym multipleksie i inne . Po co :?: Należy zawsze zastanowić się nad motywami.

P. Radio już poniosło trud utworzenia 5-ciu zupełnie nowych serwisów do tego mulltipleksu, wyliczono dla nich bitraty i przepływy, trwają prace redakcyjne,
a teraz jeszcze mieliby w tym mieszać od strony technicznej ?
Od strony technicznej najważniejszym problemem są na dzisiaj kolejne przetargi i uruchomienia a nie zmiany w zatwierdzonym już schemacie technicznym.
Ale się znalazł adwokat Polskiego Radia. I obrońca uciśnionych, którym stawia się proste wymaganie: zrobić przyzwoitą jakość w DAB+.
Wiesz co? Mam to gdzieś, że wszędzie robi się źle. :lol:
Ostatnio zmieniony 17 września 2014, o 10:23 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: adac » 17 września 2014, o 08:03

antypyra pisze:zrobić przyzwoitą jakość w DAB+
Słuszny postulat tylko co przez to rozumiesz (weż pod uwage że to jest tylko twoja interpretacja). Nie wiem czy czytałeś wyżej o ograniczeniach technicznych bo masz zwyczaj pisać swoje ogłoszenia bez czytania innych.

Mam też dla Ciebie adresy których byc może nie znasz, możesz tam napisać o swoich propozycjach zmian w tym multipleksie. Emitel nie odpowiada za stronę programową ani za ustawienia bitratów da programów P. Radia.

Użyteczne adresy:

http://www2.polskieradio.pl/kontakt/ - formularz kontaktowy dla słuchaczy P. Radia. Wszelkie uwagi i propozycje.
adres mailowy: sluchacze@polskieradio.pl , jest tez adres listowy który znajdziesz,
http://dab.polskieradio.pl/ - zakładka Pytania Użytkowników.


/Edit:
pswiatki pisze: Podobnie: jeśli jakaś stacja nie ma nic do "powiedzenia" np. w nocy, to po co ma zajmować Capacity Units - zrekonfigurować i np. rozszerzyć slot (czyli zwiększyć bitrate) dla kogoś komu może akurat się przydać.
Być może kanał Dla Dzieci nie będzie nadawał o godź 0.00 i to miejsce będzie do wykorzystania np. na kanał Dla Dorosłych albo na zwiększenie bitrate dla innych serwisów. Weź pod uwagę że ta zmiana musiałaby dotyczyć 16 multiplekserów regionalnych bo tyle ma być użytych do rozgłaszania Muksa Dab P.R. w wersji zregionalizowanej, i nie wydaje mi się żeby P Radio się na to zdecydowało.
W dalszym ciągu aktualne jest pytanie o motywację dla nadawcy a nie tylko piszących na forum.
pswiatki pisze: Być może standard DAB nie został jeszcze całkowicie zgłębiony przez specjalistów zatwierdzaczy?
Jesteś zwolennikiem teorii że gdzieś w zakamarkach Etsi siedzą ukryte Capacity Units w ilości 950 albo więcej i kiedy się je w końcu znajdzie :mrgreen: to można powiększyc pojemnośc multipleksu ? Teoria dość popularna na niektórych forach. A może ktoś z userów ma znowu jakiś "tajemniczy nieopublikowny dokument" :lol:
pswiatki pisze: @adac: przypomina mi to dyskusję z innego wątku..
Jedna osoba niczego sobie nie wymyśliła w tym przypadku. Pokazuje ona tylko to co można robić w ramach wybranego standardu
Jedna osoba usiłuje przestawić daty w kalendarzu w okolicach 2008r i powołuje się na fakty których nie było albo odbyły się gdzie indziej i w innym momencie.
Problemy z osobistą pamięcią nie należą do działu DVB-T czy T2.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: pswiatki » 17 września 2014, o 10:05

adac pisze:/Edit:
pswiatki pisze: Podobnie: jeśli jakaś stacja nie ma nic do "powiedzenia" np. w nocy, to po co ma zajmować Capacity Units - zrekonfigurować i np. rozszerzyć slot (czyli zwiększyć bitrate) dla kogoś komu może akurat się przydać.
Być może kanał Dla Dzieci nie będzie nadawał o godź 0.00 i to miejsce będzie do wykorzystania np. na kanał Dla Dorosłych albo na zwiększenie bitrate dla innych serwisów. Weź pod uwagę że ta zmiana musiałaby dotyczyć 16 multiplekserów regionalnych bo tyle ma być użytych do rozgłaszania Muksa Dab P.R. w wersji zregionalizowanej, i nie wydaje mi się żeby P Radio się na to zdecydowało.
W dalszym ciągu aktualne jest pytanie o motywację dla nadawcy a nie tylko piszących na forum.
Jak sobie ustalili, tak też zrobili. Być może mogli inaczej, a być może nie mogli.
Ja tylko pokazuję co umożliwia standard. Pracuję nad oprogramowaniem zaawansowanych
odbiorników DAB od 8 lat, więc nieco się w międzyczasie nauczyłem. Tak więc ja nie piszę
że nadawca coś zrobił ŹLE, że trzeba było inaczej. Podane zostały przykłady (nie tylko
przeze mnie) jak zarządzają pojemnością w innych krajach. Z czego nie wypływa natychmiast
wniosek że u nas jest do bani i że wszystko trzeba zacząć od nowa.

Swoją drogą - wydawać by się mogło, że podstrumienie mogą przecież być łączone w multiplekserze
ze strumieniami zawierającymi lokalne serwisy i emitowane w ten sposób.
Jeśli tak, to da się też zapewne np. rekonfigurować część ogólnokrajową nie dotykając
części regionalnej. Takie opcje ma multiplekser który posiadam w firmie, więc zadanie
jest technicznie wykonalne. Organizacyjnie - no, to trzeba mieć motywację,
ale w to się nie zagłębiam.
adac pisze:
pswiatki pisze: Być może standard DAB nie został jeszcze całkowicie zgłębiony przez specjalistów zatwierdzaczy?
Jesteś zwolennikiem teorii że gdzieś w zakamarkach Etsi siedzą ukryte Capacity Units w ilości 950 albo więcej i kiedy się je w końcu znajdzie :mrgreen: to można powiększyc pojemnośc multipleksu ? Teoria dość popularna na niektórych forach. A może ktoś z userów ma znowu jakiś "tajemniczy nieopublikowny dokument" :lol:
Nie rozumiem wywodu. Nie jestem zwolennikiem żadnych teorii, natomiast podaję to co każdy może sobie wyczytać w dok. ETSI i pochodnych. Skoro
"nie po to zatwierdzano by teraz mieszać od strony technicznej"
- to nie mieszać i już.
adac pisze:
pswiatki pisze: @adac: przypomina mi to dyskusję z innego wątku..
Jedna osoba niczego sobie nie wymyśliła w tym przypadku. Pokazuje ona tylko to co można robić w ramach wybranego standardu
Jedna osoba usiłuje przestawić daty w kalendarzu w okolicach 2008r i powołuje się na fakty których nie było albo odbyły się gdzie indziej i w innym momencie.
Problemy z osobistą pamięcią nie należą do działu DVB-T czy T2.
Zjadliwość nie jest potrzebna. Nikt niczego nie usiłuje przestawiać. Skoro jest jak zatwierdzono, to też będzie jak zatwierdzono :lol: Aż do naszego końca bądź jego (DABa). Obstawiam wszak to drugie (tj. koniec DAB). cbdo, cnd.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: antypyra » 17 września 2014, o 10:17

adac pisze: Mam też dla Ciebie adresy których być może nie znasz, możesz tam napisać o swoich propozycjach zmian w tym multipleksie. Emitel nie odpowiada za stronę programową ani za ustawienia bitratów da programów P. Radia.
Wiem, za co kto odpowiada. Nie do Emitela są te postulaty. Mam tylko nadzieję, że Emitel nie będzie kasował co ostrzejszych postów.

Posługując się EEP 3A tak jak dotychczas, PR może polepszyć średnią jakość następująco:
podwyższając Jedynce, Trójce, Czwórce i Reg. na 128 kbps mamy:

5x96 CU (Jed, Dwójka, Trójka, Czwórka i Reg. po 128 kbps) + Rytm 72 CU (96kbps)+ 2x48 CU (PR 24+ External po 64 kbps) = 648 CU.
Zostaje 216 CU, co może oznaczać 4 stacje po 48 CU (bitr. 64 kbps). Zostaje margines 24 CU.

Posługując się EEP 2B tylko dla Dwójki i dając jej 160 kbps oraz dając Trójce 144 kbps ( ale już EEP 3A)i pozostawiając dzisiejsze parametry pozostałych stacji może się to ułożyć następująco:

3x84 CU (Jedynka, Czwórka, Reg. po 112 kbps)+ 105 CU Dwójka (160 kbps przy EEP 2B)+ 108 CU Trójka (144 kbps)+ 72 CU Rytm (96 kbps)+ 2x48 CU (PR24 i External po 64 kbps)= 633 CU.

Pozostaje 231 CU, co może oznaczać także 4 stacje po 48 CU (bitr. 64 kbps). Zostaje margines 39 CU.

Możliwe są i inne warianty. To są przykłady.

Konkluzja jest następująca.
Da się połączyć zwiększoną ofertę programową z ogólnie wyższą jakością lub z uprzywilejowaniem stacji muzycznych, co jest nieodzowne, żeby tego dało się słuchać.
Są możliwości techniczne!
Tylko trzeba chcieć. I nie oglądać się na precedensy w partacko urządzonych stacjach DAB w Anglii, Niemczech czy Danii, od których uszy więdną.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: pswiatki » 17 września 2014, o 10:28

Max van Org pisze:
pswiatki pisze:specyfikacji 300401 (też ETSI), więc tylko pokazują wprost ile można zmieścić przy pewnych założeniach. Jak rozumiem takie założenia PR poczyniło (jawnie czy nie)
Internet zapomina, niektóre dokumenty usunięto już z internetu. Instytut łączności przeprowadzał testy i nadawcy przeprowadzali testy. Trzeba było interesować się wynikami 7 i więcej lat temu.
OK! Przetestowali i wdrożyli. Nawet nadają. Już nie eksperymentalnie. Jest sukces.
Max van Org pisze:
pswiatki pisze: Nawiasem: moje narzędzie pojazuje:
Obrazek
Każdy porządny odbiorniki USB za 80 zł i rozdawany na targach IFA za darmo pokazuje więcej informacji. Ale odkrycie! Że 270 CU jest wolne wiadomo już dawno. Wystarczy komputer z windows 7/8.1, odbiornik USB i DAB-Player. Przeczytaj wątek nt. sprzętu.
Emmm..... co to znaczy
porządny odbiornik USB za 80 zł i rozdawany na targach IFA za darmo


To chyba byle jaki, a nie porządny :lol: Rozumiem że chodzi o oprogramowanie (tak, znam DAB Player, korespondowałem z jego autorem, trochę uwag żeśmy wymienili) analizujące sam strumień DAB, a nie o odbiornik jako taki. To co pokazałem to tylko taki wycinek analizatora którego używam. Wątpię by software dołączany do "odbiornika za 80 zł" pokazywał np. dokładną analizę struktury MUXa, analizował audio, czy też PAD. Chyba jednak nie, ale też nie do tego mają służyć takie softy.
Max van Org pisze:
adac pisze:Żaden nadawca nie będzie podnosił poziomu komplikacji i utrudniał sobie życia i żaden w Europie tak nie robi.
W innych miejscach netu ludzie wymyślają różne cuda np. nadawanie z różnymi schematami w jednym multipleksie i inne . Po co :?: Należy zawsze zastanowić się nad motywami.
Są multipleksy za granicą, w których nadawca zmienia przepływność, żeby dodać kanał parlamentarny na parę godzin. Redukuje wtedy dźwięk programów z 96 kbps na 88 kbps. Kiedyś radio 90elf w Niemczech dzieliło kanał na 5 albo 6 żeby przeprowadzać transmisję z boisk i stadionów.
pswiatki pisze:DR Deutschland też stosował sygnalizowaną rekonfigurację w serwisach Fussball, a całkiem prawdopodobne że stosuje do dzisiaj (nie pamiętam czy nie mamy złapanej rekonfiguracji na Sunshine Live).
Nie ma już 90elf Fussball, bo nie otrzymali koncesji na mecze.
Jakaś niekonsekwencja chyba - skoro najpierw podajesz:
Kiedyś radio 90elf w Niemczech dzieliło kanał na 5 albo 6 żeby przeprowadzać transmisję z boisk i stadionów.
to chyba to co napisałem przekazuje tę samą treść jak chodzi o 90elf Fussball (czas jest ten sam - przeszły).

Max van Org pisze:
pswiatki pisze: Motywy są banalne - jeśli ma być nadawane to samo w kilku serwisach (zwłaszcza PLANOWO) to może lepiej rekonfigurować strumień i pokazać w kilku serwisach na jeden i ten sam sub-channel, niż duplikować N razy tę samą treść w N sub-channel'ach (slotach). Podobnie: jeśli jakaś stacja nie ma nic do "powiedzenia" np. w nocy, to po co ma zajmować Capacity Units - zrekonfigurować i np. rozszerzyć slot (czyli zwiększyć bitrate) dla kogoś komu może akurat się przydać. Tak to się robi w tym DAB. ;)
Tylko że niektóre odbiorniki mają po zmianie konfiguracji czkawkę i przez sekundę jest cisza albo trzeba ponownie wybrać słuchaną rozgłośnię. Część odbiorników ma błąd w oprogramowaniu. Podobny przypadek był z odbiornikami RDS, które blisko graniczy nie rozróżniały rozgłośnie z kodem PI 3201 od 2201 albo F201, chociaż pochodziły te programy z różnych krajów. To odczuli Niemcy dosyć szybko, którzy po NRD mają kody PI 1xxx a po NRF-ie kody Dxxx. Niektóre odbiorniki uważały, że rozgłośnia z kodem 1A95 jest tą samą rozgłośnią co D395. Odbiorniki co parę sekund przełączał między dwoma różnymi rozgłośniami zależnie od natężenia sygnału.
To już chyba jest problem producentów takich odbiorników, a nie nadawcy? My tutaj takich nie robimy. Zwracamy baczną uwagę by wszystkie rekonfiguracje (też niesygnalizowane) były DOBRZE obsługiwane.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: adac » 17 września 2014, o 11:48

pswiatki pisze: Obstawiam wszak to drugie (tj. koniec DAB). cbdo, cnd.
To już nietechnicznie ale niech będzie. Obstawiam że nie, a to powody:
- najlepszego jak do tej pory systemu cyfrowego radia u nas nie będzie ponieważ pochodzi z Usa i ma powiązane koszty licencyjne.
Czyli są juz 2 powody, :lol: co wcale nie oznacza że Dab nie ma kosztów licencji.

- sam Dab+ od strony technicznej nie jest całkiem zły a jego najgorszą stroną jest kodek który nie nadaje się do dźwięku.
Być może w jego opracowaniu nie uczestniczyli specjaliści od audio (bo przeszkadzali) tylko od metod zawansowanej kompresji wszystkiego i informatycy, dlatego tak wyszło.
Da się go jeszcze uratować przy odsłuchu ale wtedy pada podstawowe założenie o oszczędności bo wychodzi tyle co w MP2, cbdu.

- z nieznanych powodów twórcy standardu obrazili się na 2 najlepsze jak do tej pory kodeki audio, czyli Mp3 i Ogg. Może przyczyną znów jest nieodpowiednie 'pochodzenie'.

@ antypyra:
przy okazji pokazały się argumenty dlaczego dźwięk w tym standardzie nie może być lepszy, a szukanie poprawy metodą wyszperania w multipleksie 16 CU i podzielenia ich na serwisy uważam za stratę czasu.
Zostaje 216 CU, co może oznaczać 4 stacje po 48 CU (bitr. 64 kbps). Zostaje margines 24 CU.
Margines na usługi za mały.
Poza tym chcesz żeby młode pokolenie i Seniorzy słuchali audycji w tak marnej jakości ? Oj nieładnie.. :oops:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: antypyra » 17 września 2014, o 13:47

Po pierwsze 64 kbps to tylko dla stacji gadających mono. Nie muszą one być stereo.

Po co więcej np. dla PR24? To wystarczy, by słyszeć, co gadają politycy.
- sam Dab+ od strony technicznej nie jest całkiem zły a jego najgorszą stroną jest kodek który nie nadaje się do dźwięku.
Kompletna bzdura.
Dlaczego nie nadaje się do dźwięku? To zatem do czego się nadaje? Pewnie, gdy stacji muzycznej stereo serwuje się 112 kbps - pierdoły, to może powstać takie wrażenie.

Wprost przeciwnie AAC (czyste) z odpowiednim bitrate min. 128 kbps dla stacji stereo jest wydajniejszy niż mp3 i przy mniejszym bitrate przenosi to, co mp3 dopiero przy wyższym.
przy okazji pokazały się argumenty dlaczego dźwięk w tym standardzie nie może być lepszy, a szukanie poprawy metodą wyszperania w multipleksie 16 CU i podzielenia ich na serwisy uważam za stratę czasu.
Może być lepszy i to zależy od PR. Jeśli nie jest, to tylko w PR tkwi błąd. Nie tylko ważny jest bitrate, ale jeszcze jeszcze umiar w stosowaniu "orbanizacji".

Ja ukazałem, jakie rezerwy kryje jeszcze mux PR. Były to tylko przykłady.

Pewnie odpowiedzialni inżynierowie nie słyszą, że pracują na granicy siorbania i bulgotu. I dopiero Dwójka ma jakiś standard.

Strata czasu to pisanie tu całych ton postów, jak to dobrze wygląda w Niemczech.
Ostatnio zmieniony 17 września 2014, o 13:59 przez antypyra, łącznie zmieniany 5 razy.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: adac » 17 września 2014, o 13:52

Nie zgadzam się :!: Stacja dla Seniora ma być muzyczna a poza tym chcialbym ich słuchać w jakości co najmniej 96 kbs.
Wymyśl coś innego.
antypyra pisze: Kompletna bzdura
a kto tu napisał 200 postów że dźwięk w Dabie brzęczy i jest nie do słuchania ?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: antypyra » 17 września 2014, o 14:02

W zachodnim DAB najczęściej. W jednym i drugim z powodu słabych bitrate.
Dla 11-12 stacji da się pogodzić jakość i szerszą ofertę. I jeszcze jest EEP 2B w zapasie dla niektórych stacji. To jest w standardzie i można stosować. Tylko nikt nie chce się wychylić.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: Max van Org » 18 września 2014, o 00:39

pswiatki pisze:
Max van Org pisze: Tylko że niektóre odbiorniki mają po zmianie konfiguracji czkawkę i przez sekundę jest cisza albo trzeba ponownie wybrać słuchaną rozgłośnię. Część odbiorników ma błąd w oprogramowaniu. Podobny przypadek był z odbiornikami RDS, które blisko graniczy nie rozróżniały rozgłośnie z kodem PI 3201 od 2201 albo F201, chociaż pochodziły te programy z różnych krajów. To odczuli Niemcy dosyć szybko, którzy po NRD mają kody PI 1xxx a po NRF-ie kody Dxxx. Niektóre odbiorniki uważały, że rozgłośnia z kodem 1A95 jest tą samą rozgłośnią co D395. Odbiorniki co parę sekund przełączał między dwoma różnymi rozgłośniami zależnie od natężenia sygnału.
To już chyba jest problem producentów takich odbiorników, a nie nadawcy? My tutaj takich nie robimy. Zwracamy baczną uwagę by wszystkie rekonfiguracje (też niesygnalizowane) były DOBRZE obsługiwane.
Na początku były chyba dwa oprogramowania RDS dla odbiorników samochodowych. Szansa że miałeś odbiornik z błędem była 50:50. Nadawcy byli zmuszeni do rekonfiguracji sieci, zmieniono kody PI. Obecne problemy po rekonfiguracji multipleksu są tematem na forach. Nawet nadawcy spostrzegli już problem, jeżeli ten problem ich dotyczy.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: antypyra » 18 września 2014, o 10:25

adac pisze: P. Radio wykorzystuje obecnie 600 CU's z pojemności swojego multipleksu -co o niczym nie świadczy, bo do uruchomienia są jeszcze 3 podstawowe serwisy.
Świadczy.
Zostają więc 264 CU. Te 3 serwisy na pewno nie dostaną po 128 kbps czyli przy EEP 3A po 96 CU,bo to jest aż 288 CU, wobec tego o co chodzi?
Można wyrównać np. Trójce do 128 kbps. CU się znajdzie, byle by w myśleniu nie było betonu.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: adac » 18 września 2014, o 11:07

Chodzi o wyliczenie które podałem na górze strony i wydaje się ono realne. Cała reszta została już napisana w tym wątku który wygląda na rzetelne podsumowanie, nikt nie wniósł zastrzeżeń że z technicznego punktu widzenia jest to fikcja.

Jednak Twoje projekty wyżej są nierealne bo zostawiają za małą rezerwę na usługi co też Ci napisałem.
Dalej to już trzeba powtarzać drugi raz: ew. zmiany oznaczają- komu dać więcej komu mniej i zawsze znajdzie się ktoś niezadowolony, a zmiany pod wpływem 2 ch użytkowników (czy jednej osoby na sali) P. Radio nie zrobi.
Zróżnicowanie korekcji na EEP-2B dla wybranych programów nie przejdzie z tego samego powodu. Dla mnie ciekawą alternatywą jest wymienność programów w muksie o której pisał kol. @pswiatki ale znowu wraca pytanie: czy nadawca jest tym zainteresowany czy jego plany idą w zupełnie odwrotnym kierunku :?:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: antypyra » 18 września 2014, o 12:34

Właśnie z technicznego punktu widzenia nie jest to fikcja. Parę kliknięć, gdzie trzeba. I jest.
To fikcja z innego punktu widzenia.
Chyba po prostu to głębszy problem. PR nie bardzo jest dla słuchacza, a może ma istnieć samo dla siebie. Dlatego nie zmieni EEP, nie ograniczy dupereli obrazkowych i nie polepszy dźwięku, choć technicznie jest to możliwe. Chyba prezesi i inżynierowie robią to radio dla siebie.

Polecem to, co wytłuszczone tu:
http://forum.radiopolska.pl/index.php?s ... t&p=305044

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: adac » 18 września 2014, o 13:08

To co tam wytłuszczone to jest jeden punkt widzenia, razem z Tobą drugi. Są też słuchacze zainteresowani większyn wyborem stacji bo wynieśli to przyzwyczajenie z netu.
Ciekaw jestem jak by wyglądał Mux nadawców komercyjnych którzy w sieci oferują po 30 kanałów w różnych klimatach. W Open FM który jest nieobecny w eterze naliczyłem ich 124.
Sądzisz że w multipleksie Dab zrezygnowaliby z tej ofety ? Wiadomo że w całości i tak się nie zmieści.

A z polecanym przez Ciebie tekstem mocno polemizuję bo już wcześniej pisałem że menedżerowie P.Radia wiedzą co robią i mux P. Radia nie jest dziełem przypadkowym.

PS. Cytat z tego samego miejsca: "Ależ my już robimy DAB o niebo Porządniej niż inni!". Czy autorzy przypadkiem nie popadają w sprzeczności ? ;)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: antypyra » 18 września 2014, o 14:44

Myślę, że to Ty nie wiesz, na co się zdecydować. Niby jesteś za jakością, a teraz proponujesz 124 stacje na zaledwie 2 czy 3 muxy DAB, jakie są zaplanowane I nawet nie jesteś za przeciąganiem krótkiej kołdry, tj. zmienianiem bitratów w zależności od potrzeb i możliwości, bo to dla menag niewygodne.
Nic nie mam przeciwko większej ofercie, ale ile stacji zmieści się w trzech muxach? Całego netu nie da się przenieść do DAB, nawet (to pewnie zakładasz) z bardzo mierną jakością, bulgotem i siorbaniem w tych następnych muxach. Ja takich się spodziewam.
Ot, jaka przyszłość czeka radio.
PS. Menedżerowie nie zawsze wiedzą, co robią i to bynajmniej nie tylko w dziedzinie radia. Popieprzone myślenie, że pracuje się tylko dla siebie, a nie dla społeczeństwa.

Ostatecznie płaci za to podatnik, bo władza też nie zawsze wie, co robi i co buduje. Oszczędzę spektakularnych przykładów.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Pojemność multipleksu DAB+

Post autor: Max van Org » 18 września 2014, o 18:12

adac pisze:Ciekaw jestem jak by wyglądał Mux nadawców komercyjnych którzy w sieci oferują po 30 kanałów w różnych klimatach. W Open FM który jest nieobecny w eterze naliczyłem ich 124. Sądzisz że w multipleksie Dab zrezygnowaliby z tej ofety ? Wiadomo że w całości i tak się nie zmieści.
antypyra pisze:Myślę, że to Ty nie wiesz, na co się zdecydować. Niby jesteś za jakością, a teraz proponujesz 124 stacje na zaledwie 2 czy 3 muxy DAB, jakie są zaplanowane I nawet nie jesteś za przeciąganiem krótkiej kołdry, tj. zmienianiem bitratów w zależności od potrzeb i możliwości, bo to dla menag niewygodne.
To jest typowy przykład przekręcania wypowiedzi innych użytkowników przez Antypyrę. Adac przedstawił swoją opinię. Antypyra nie otrzymał odpowiedniego wsparcia i dla tego atakuje przedmówcę zarzucając mu wypowiedzi, które nie może udowodnić.

Antypyra zacytuj wypowiedz Adac, w której proponuje nadawanie 124 stacji w DAB!
Ostatnio zmieniony 18 września 2014, o 21:08 przez Max van Org, łącznie zmieniany 1 raz.

Odpowiedz