Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: pswiatki » 8 stycznia 2015, o 08:38

Czy słuchacze mający odbiorniki z wyświetlaniem grafiki dołączonej do programu (tzw. Slide Show) widzą cokolwiek na stacji PR Dwójka? U mnie (MUX krakowski) nie wyświetlają się obrazki, ale wydaje się, że problem może być nie tylko w rejonie Krakowa. Być może nadawca wyłączył nadawanie tej grafiki dla Dwójki (?).

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: Jarosław Bałuka » 8 stycznia 2015, o 09:00

Tak, widzą, jest obecny slajd z "dwójką polskie radio".

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: pswiatki » 8 stycznia 2015, o 09:26

Jest to conajmniej intrygujące, bo właśnie dla Dwójki FIC zawiera:

Audio service 'PR Dwójka' (SId 0x3222), PTy: Culture

Primary Service component (Audio); SCIdS 0x0
Audio sub channel 2; DAB+ audio
MOT Slideshow; User Application data is 00 00: no User Application data permitted
Audio sub channel 2; Invalid X-PAD AppType 31 (Not used); DSCTy: Multimedia Object Transfer (MOT).

Dla innych stacji zawierających Slide Show to pole (X-PAD AppType ma wartość 12, więc jest OK.
Specyfikacja DAB natomiast mówi:

Application type 31 shall not be used

Może to dlatego niektóre programy (każdy odbiornik DAB to w istocie program komputerowy) nie chcą w ogóle interpretować slajdów dla Dwójki? Np. DAB Player - czeka i czeka i jakoś nie może się doczekać. A na przykład dla Jedynki wszystko zachowuje się jak należy...
Co więcej:

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: Jarosław Bałuka » 8 stycznia 2015, o 09:45

Slajd "dwójki" leci na zmianę z slajdem "DAB+ zapraszamy..". Oglądam na Technisat DigitRadio 500
Spojrzymy w strumień.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: pswiatki » 8 stycznia 2015, o 10:21

Gdyby to coś miało pomóc:

Obrazek

I dla każdego SID różnego od 0x3222 jest 0x0C, a dla Dwójki 0x1F (który "shall not be used").

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: Jarosław Bałuka » 8 stycznia 2015, o 15:29

Proszę PR 2:

Obrazek

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: pswiatki » 8 stycznia 2015, o 16:15

Super, dziękuję bardzo. Potwierdzam zmianę w FIC.
Widać że Dwójka ma bardzo wolno zmieniające się slajdy:

Got image/jpeg; 17058 bytes, first segment received after 62.6s (ensemble time 2015-01-08 14:48:17), transmission time 49.8s

Parameter Value
TransportId 0x02f8
Transport (header) SegmentSize 38 bytes; received the one and only segment; segment receptions 1/1 (min/max)
Transport (body) SegmentSize 1013 bytes; received all 17 segments; segment receptions 1/1 (min/max)
BodySize 17058 bytes
HeaderSize 38 bytes
ContentType 2/1 (image/jpeg)
TriggerTime NOW (short form), image shown at the earliest at 112.4s (ensemble time 2015-01-08 14:49:07)
VersionNumber (obsolete) 02 parameter not used by user application
Priority 7f parameter not used by user application
ContentName pr2.jpg
MimeType image/jpeg parameter not used by user application

Size: 320x240
Got image/jpeg; 23343 bytes, first segment received after 112.8s (ensemble time 2015-01-08 14:49:07), transmission time 68.5s

Parameter Value
TransportId 0x03d6
Transport (header) SegmentSize 36 bytes; received the one and only segment; segment receptions 1/1 (min/max)
Transport (body) SegmentSize 1013 bytes; received all 24 segments; segment receptions 1/1 (min/max)
BodySize 23343 bytes
HeaderSize 36 bytes
ContentType 2/1 (image/jpeg)
TriggerTime NOW (short form), image shown at the earliest at 181.4s (ensemble time 2015-01-08 14:50:16)
VersionNumber (obsolete) 6e parameter not used by user application
Priority 7f parameter not used by user application
ContentName 2.jpg
MimeType image/jpeg parameter not used by user application

Size: 320x240
Got image/jpeg; 17058 bytes, first segment received after 181.5s (ensemble time 2015-01-08 14:50:16), transmission time 49.7s

Parameter Value
TransportId 0x02f8
Transport (header) SegmentSize 38 bytes; received the one and only segment; segment receptions 1/1 (min/max)
Transport (body) SegmentSize 1013 bytes; received all 17 segments; segment receptions 1/1 (min/max)
BodySize 17058 bytes
HeaderSize 38 bytes
ContentType 2/1 (image/jpeg)
TriggerTime NOW (short form), image shown at the earliest at 231.2s (ensemble time 2015-01-08 14:51:06)
VersionNumber (obsolete) 02 parameter not used by user application
Priority 7f parameter not used by user application
ContentName pr2.jpg
MimeType image/jpeg parameter not used by user application

Swoją drogą - muszę porozmawiać z autorem DAB PLAYERa i dowiedzieć się czemu aplikacja ta jakoś nie chce pokazać slajdów na Dwójce.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: pswiatki » 8 stycznia 2015, o 18:52

Zadziwiające: w domu ta sama wersja DAB Playera działa bez zarzutu, tj. odbiera slajdy z Dwójki. Czy pomiędzy 16 a teraz coś się zmieniło w strumieniu? Dodam że parametry odbioru mam bardzo dobre tak w domu, jak i na zakładzie...

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2359
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: JaroslawMroczkowski » 8 stycznia 2015, o 20:19

Pierwsza sugestia, proszę sprawdzić wersję sterowników.
Kilka dni temu zostałem oświecony, że do poprawnej pracy DAB Playera potrzebne są konkretne (lub nowsze) wersje sterowników. Te, które były z NotOnlyTV LV5TDLX i z NOXON USB Stick oraz te które system sam ściągnął z sieci były niewłaściwe. Po instalacji zalecanych przez autora programu np. pojawiła mi się możliwość odbioru Journaline.

Powinno być mniej więcej tak.
  • RTKDAB.dll: 1.1.714.2011
    RTKDABSOURCE.dll: 0.1.831.2011
    RTKDABMWare.dll: 1.2.1218.2009
    RTL283XACCESS.dll: 1.1.612.2009
    ffdshow.ax: 1.3.4533.0
    ff_libfaad2.dll: 2.7.0.0

W moim przypadku problem był z "niższą" wersją tego pierwszego. Zamiast 714 numer zaczynał się od 6 (nie pamiętam dokładnie wartości).

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: pswiatki » 8 stycznia 2015, o 20:58

Hmmmm.... Dziękuję za odpowiedź, ale:

mam u siebie:
RTKDAB.dll: 1.1.520.2012 (C:\Windows\SysWOW64\RTKDAB.dll)
RTKDABSOURCE.dll: 0.1.831.2011 (C:\Windows\SysWOW64\RTKDABSOURCE.dll)
RTKDABMWare.dll: 1.2.1218.2009 (C:\Windows\SysWOW64\RTKDABMWare.dll)
RTL283XACCESS.dll: 1.1.612.2009 (C:\Windows\SysWOW64\RTL283XACCESS.dll)
ffdshow.ax: 1.3.4533.0 (C:\drive_d\tools\RF\DAB_Player\ffdshow.ax)
ff_libfaad2.dll: 2.7.0.0 (C:\drive_d\tools\RF\DAB_Player\ff_libfaad2.dll)

To jest driver zalecany przez autora DAB Playera do jego ostatniej wersji (84). Zastanawiam się, czy ostatnia liczba to nie rok wydania drivera może... Dopytam autora DAB Playera.

Co jeszcze bardziej intrygujące: w jednej lokalizacji slajdy Dwójki się nie pojawiają, ale w innej tak (obie są w Krakowie). Mam zdalny pulpit do komputera gdzie
NIE działa (2 km dalej od nadajnika), natomiast tu skąd teraz piszę ten post działa OK.
Zaiste, frapujące.
Oczywiście dam znać jaka była przyczyna jak tylko ją znajdę.

Awatar użytkownika
twmichal
Posty: 721
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 14:40
Odbiornik: LV5T Deluxe
Samsung UEH320050W
Cabletech URZ0194
Instalacja antenowa: Tri Digit, antena pokojowa Sonus
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn/PKiN

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: twmichal » 8 stycznia 2015, o 23:34

Ostatnio ściągnąłem sobie Dab Player i interesuje mnie czemu Radio Kraków ma rzeczywiste bitrate na poziomie 81-84kbps. Ani obrazek, ani inne dane nie zajmują aż tak dużo. Obrazek zajmuje 8kb (jest to logo rozgłośni). Więcej zajmuje logo Polskiego Radia zapraszające na stronę o DAB - to wyświetla się przy okazji innych rozgłośni. Ale tam bitrate nie różni się aż tak bardzo od wartości brutto.

Przy okazji - czy jest możliwe (tj. czy technologia na to pozwala) żeby obrazki mogły być przesyłane np. w 8-bitowym png albo nawet jako svg? Taki obraz zajmuje mniej i nie widać wtedy artefaktów kompresji (w tym przypadku i tak mało ważne). Chyba mają gdzieś tą grafikę zapisaną w postaci wektorowej.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: pswiatki » 9 stycznia 2015, o 00:10

Tu nie chodzi o rozmiar obrazka, ale o to jak szybko on jest przepychany w strumieniu. Na przykład: na 100 tysięcy bitów na sekundę może iść 5 tysięcy na sekundę danych obrazka, co (dla równego rachunku) oznacza 500 bajtów na sekundę na te dane, czyli np. obrazek 10 kilo-bajtowy będzie transferowany 20 sekund. Ale może też iść 15 tysięcy bitów na sekundę danych obrazka, a zatem taki sam obrazek przepchnięty zostanie w ciągu 6.7 sekundy :)

Idea przesyłania tych rzeczy w postaci wektorowej jest o tyle nieszczęśliwa, że odbiornik musiałby mieć oprogramowanie wyliczające pixele (renderer) by dało się pokazać ostateczny obrazek na wyświetlaczu. To komplikacja i tego uniknięto.

Awatar użytkownika
piotrek2802
Posty: 229
Rejestracja: 29 listopada 2014, o 17:03
Odbiornik: SAT DVB-T:TM 6900Combo DAB+:TECHNISAT 100IR/SANGEAN-WFR29C
Instalacja antenowa: Antena siatkowa 21-69 UHF ze wzmacniaczem, Antena FM zewnętrzna+ wzmacniacz
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica- Kraków + Kosztowy- Katowice

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: piotrek2802 » 8 lutego 2015, o 19:03

Dla mnie obecnie najlepszy materiał dodatkowy w strumieniu DAB ma radio Rytm.
Każdy utwór muzyczny ma nazwę wykonawcy i tytuł utworu.
Każdemu utworowi towarzyszy zdjęcie okładki płyty. Zdjęcie jest wersji mini i wersji maks.
Fajna sprawa i slide show pracuje poprawnie. Zmiana następuje gdzieś tak po 15 sekundach od początku utworu:
Poniżej fotki:
Obrazek


Obrazek

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: pswiatki » 8 lutego 2015, o 19:31

Po perypetiach z SLS (obrazkami) fajnie widzieć że to działa dobrze.
Czy Twoje radio potrafi też pokazać EPG (ramówkę)? Jeśli tak - podeślij zdjęcie wyświetlacza z EPG :)

Awatar użytkownika
piotrek2802
Posty: 229
Rejestracja: 29 listopada 2014, o 17:03
Odbiornik: SAT DVB-T:TM 6900Combo DAB+:TECHNISAT 100IR/SANGEAN-WFR29C
Instalacja antenowa: Antena siatkowa 21-69 UHF ze wzmacniaczem, Antena FM zewnętrzna+ wzmacniacz
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica- Kraków + Kosztowy- Katowice

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: piotrek2802 » 8 lutego 2015, o 19:38

Obrazki tzw. slide show działają dobrze w moim radiu, ale ramówki (EPG) nie znalazłem. Chyba ,że stacja Radio Rytm nie nadaje ramówki ;)

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: pswiatki » 8 lutego 2015, o 20:24

Możesz też zobaczyć na programach PR. Chociaż odnoszę wrażenie, że EPG powinno być dla wszystkich serwisów które są w multipleksie.

Awatar użytkownika
piotrek2802
Posty: 229
Rejestracja: 29 listopada 2014, o 17:03
Odbiornik: SAT DVB-T:TM 6900Combo DAB+:TECHNISAT 100IR/SANGEAN-WFR29C
Instalacja antenowa: Antena siatkowa 21-69 UHF ze wzmacniaczem, Antena FM zewnętrzna+ wzmacniacz
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica- Kraków + Kosztowy- Katowice

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: piotrek2802 » 10 lutego 2015, o 10:37

Jest jakiś problem z wyświetlaniem opisów programów w PR. Zauważyłem to na PR II gdzie jest opis artysty i tytuł utworu. Linijki z opisem przesuwają się do góry. Zawsze ostatnia linijka nie może się wyświetlić w całości i wyświetlanie zaczyna się od nowa. Chyba jest ustawiony za krótki czas od nadawcy wyświetlania tekstu.
Tego problemu nie ma na innych opisach stacji zagranicznych gdzie opisy są o wiele dłuższe i jest wystarczająco dużo czasu aby napis się wyświetlił i słuchacz zdążył przeczytać.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2359
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: JaroslawMroczkowski » 18 lutego 2015, o 18:05

Szybkość przewijania tekstu na ekranie zależy od odbiornika. Cały tekst jest umieszczany w buforze i jeśli nie mieści się na wyświetlaczu, przewijany z szybkością, jaką wybrał producent. Jeśli odbiornik dostanie sygnał, że czeka kolejny napis, może przerwać wyświetlanie poprzedniego.

A czy dziś jest lepiej na PR2 ?

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: pswiatki » 18 lutego 2015, o 18:51

piotrek2802 pisze:Tego problemu nie ma na innych opisach stacji zagranicznych gdzie opisy są o wiele dłuższe i jest wystarczająco dużo czasu aby napis się wyświetlił i słuchacz zdążył przeczytać.
Ale o które stacje zagraniczne chodzi, ciekawy jestem? Czy mówimy o stacjach DABowskich?

Awatar użytkownika
piotrek2802
Posty: 229
Rejestracja: 29 listopada 2014, o 17:03
Odbiornik: SAT DVB-T:TM 6900Combo DAB+:TECHNISAT 100IR/SANGEAN-WFR29C
Instalacja antenowa: Antena siatkowa 21-69 UHF ze wzmacniaczem, Antena FM zewnętrzna+ wzmacniacz
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica- Kraków + Kosztowy- Katowice

Re: Zawartość strumienia DAB (usługi dodatkowe, itp.)

Post autor: piotrek2802 » 18 lutego 2015, o 19:00

Nie chodzi mi o stacje DAB+ ale o stacje nadające w internecie. Zagranicznych stacji DAB+ jeszcze nie odbieram ;-)

Odpowiedz