Format obrazu
Format obrazu
W jakim formacie obrazu będą nadawać wszystkie stacje MUX-2: 16/9 czy 4/3 i od kogo to zależy ?
- JaroslawMroczkowski
- Administrator
- Posty: 2596
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Re: Format obrazu
Format obrazu zależy tylko i wyłącznie od Nadawcy danego programu.
Nic nie stoi też na przeszkodzie by część materiałów była nadawana w formacie 4:3, a część w 16:9. Sygnalizacja zawarta w strumieniu spowoduje, że odbiornik przełączy się w odpowiedni tryb i zgodnie z wybraną konfiguracją (pan scan, letterbox, itp) rozciągnie obraz albo wstawi czarne pasy.
Nic nie stoi też na przeszkodzie by część materiałów była nadawana w formacie 4:3, a część w 16:9. Sygnalizacja zawarta w strumieniu spowoduje, że odbiornik przełączy się w odpowiedni tryb i zgodnie z wybraną konfiguracją (pan scan, letterbox, itp) rozciągnie obraz albo wstawi czarne pasy.
Re: Format obrazu
Takie możliwości (przełączanie 16/9 bodaj że na 23 linii) mają nadawcy od dawna (analogowa telewizja). Jedyna stacja, która to stosowała w Polsce to TV Polonia (łącznie z testami PAL+). Zawsze jest u nas to PO CO. A dlaczego nie ?JaroslawMroczkowski pisze:Format obrazu zależy tylko i wyłącznie od Nadawcy danego programu.
Nic nie stoi też na przeszkodzie by część materiałów była nadawana w formacie 4:3, a część w 16:9. Sygnalizacja zawarta w strumieniu spowoduje, że odbiornik przełączy się w odpowiedni tryb i zgodnie z wybraną konfiguracją (pan scan, letterbox, itp) rozciągnie obraz albo wstawi czarne pasy.
Re: Format obrazu
Według mnie dlatego, że to nie ma prawa zadziałać na odbiornikach cyfrowych. TVP stosuje tę metodę we wszystkich programach ogólnopolskich nadawanych w ramach MUX3, i co? Ciągle słyszymy (uzasadnione) narzekania, że TVP2 i TVP Historia nadają obraz o złych proporcjach.Benedykt pisze:Takie możliwości (przełączanie 16/9 bodaj że na 23 linii) mają nadawcy od dawna (analogowa telewizja). Jedyna stacja, która to stosowała w Polsce to TV Polonia (łącznie z testami PAL+). Zawsze jest u nas to PO CO. A dlaczego nie ?JaroslawMroczkowski pisze:Format obrazu zależy tylko i wyłącznie od Nadawcy danego programu.
Nic nie stoi też na przeszkodzie by część materiałów była nadawana w formacie 4:3, a część w 16:9. Sygnalizacja zawarta w strumieniu spowoduje, że odbiornik przełączy się w odpowiedni tryb i zgodnie z wybraną konfiguracją (pan scan, letterbox, itp) rozciągnie obraz albo wstawi czarne pasy.
Myślę, że trzeba to robić tak, jak udaje się to TVNowi (a także TVP1 i TVP Kulturze): w ustawieniach kodowania H.264, w szczególności dla materiału 16:9 skompresowanego do 4:3, należy właściwie określić docelowe proporcje obrazu. Jeśli się tego nie potrafi, pozostaje nadawanie w letterboxie.
Dzięki,
Janusz
-
- Posty: 669
- Rejestracja: 22 grudnia 2009, o 22:10
- Odbiornik: Samsung P2370HD, Not Only TV LV5TDelux
- Instalacja antenowa: Thomson ANT-85 lub kawałek druta.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN/Raszyn
Re: Format obrazu
Żadnego letterboxa, nie marnujmy linii!jkrzyszt pisze:Jeśli się tego nie potrafi, pozostaje nadawanie w letterboxie.
Re: Format obrazu
Ja już wolę, żeby się marnowały, niż gdybym miał oglądać tylko nienaturalnie szczupłych. A jak mają to znosić ci wszyscy, którzy przez ostatnie lata mody szerokoekranowej przyzwyczaili się już do oglądania nienaturalnie otyłych?Tom345 pisze:Żadnego letterboxa, nie marnujmy linii!jkrzyszt pisze:Jeśli się tego nie potrafi, pozostaje nadawanie w letterboxie.
Janusz
-
- Posty: 669
- Rejestracja: 22 grudnia 2009, o 22:10
- Odbiornik: Samsung P2370HD, Not Only TV LV5TDelux
- Instalacja antenowa: Thomson ANT-85 lub kawałek druta.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN/Raszyn
Re: Format obrazu
Ten, kto chce sobie poradzić, to sobie poradzi. A i tak, olbrzymia większość telewidzów ma ustawiony format WIDE dla kanałów cyfrowych. 'Bo tak już było', 'bo nie chce mi się zmieniać', 'bo mi to nie przeszkadza'.jkrzyszt pisze:Ja już wolę, żeby się marnowały, niż gdybym miał oglądać tylko nienaturalnie szczupłych. A jak mają to znosić ci wszyscy, którzy przez ostatnie lata mody szerokoekranowej przyzwyczaili się już do oglądania nienaturalnie otyłych?Tom345 pisze:Żadnego letterboxa, nie marnujmy linii!jkrzyszt pisze:Jeśli się tego nie potrafi, pozostaje nadawanie w letterboxie.
Janusz
A trochę bardziej świadome osoby zauważą różnicę.
-
- Posty: 133
- Rejestracja: 11 lutego 2009, o 13:14
- Odbiornik: Golden Media Unibox 9080 Combo Plus, LG 37LV5500
- Instalacja antenowa: Dipol Tri Digit
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Mikstat + tyłem Kobyla Góra
Re: Format obrazu
Niektóre odbiorniki nie mają funkcji powiększania lub podobnej i przy letterboxie mamy obraz z paskami dookoła obrazu co wygląda tragicznie.
Re: Format obrazu
Ci z TVP Sport (jeszcze do wczoraj) lubili tak nadawać (OK, nie wszystko, tylko wybrane audycje): 16:9 w letterboxie (co dawało 4:3), do tego czarne marginesy boczne tak aby jednak uzyskać format 16:9, całość następnie skompresowana do 4:3 z (poprawnym!) określeniem proporcji docelowych 16:9. U mnie efekt był taki, że za żadne skarby nie dało się tego rozciągnąć na cały ekranluckd pisze:Niektóre odbiorniki nie mają funkcji powiększania lub podobnej i przy letterboxie mamy obraz z paskami dookoła obrazu co wygląda tragicznie.
![Zaszokowany :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Dzięki,
Janusz
-
- Posty: 419
- Rejestracja: 22 czerwca 2010, o 21:36
- Odbiornik: KDL-40EX500
WinFast Dongle H, NOT LV5T Deluxe, Wiwa HD-90 - Instalacja antenowa: DIPOL 19/21-69 DVB-T i wzm. dopuszk. LNA-177 30dB ekran.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn/PKiN - 55 km
Re: Format obrazu
Może trochę offtopuję, ale to prawda. Ostatnio wchodzę do jakiejś restauracji i widzę Polsat (stare daleko od noszy w 4:3), rozciągnięte na cały ekran 16:10. Masakra. Do tego brane za analogu.Tom345 pisze:Ten, kto chce sobie poradzić, to sobie poradzi. A i tak, olbrzymia większość telewidzów ma ustawiony format WIDE dla kanałów cyfrowych. 'Bo tak już było', 'bo nie chce mi się zmieniać', 'bo mi to nie przeszkadza'.
Moim zdaniem od kiedy DVB-T ruszyło oficjalnie, Polsat, TV4 i Puls powinny przestać emitować letterbox, a wprowadzić prawdziwe 16:9.
Re: Format obrazu
Myślę, że gbyby potrafili, to dawno już by tak nadawali. Nie dam głowy, ale wydaje mi się, że widziałem, chyba na TV4, nieudolne próby nadawania obrazu anamorficznego w stylu TVP2, szybko zakończone przełączeniem z powrotem na letterbox.voitek pisze:Może trochę offtopuję, ale to prawda. Ostatnio wchodzę do jakiejś restauracji i widzę Polsat (stare daleko od noszy w 4:3), rozciągnięte na cały ekran 16:10. Masakra. Do tego brane za analogu.Tom345 pisze:Ten, kto chce sobie poradzić, to sobie poradzi. A i tak, olbrzymia większość telewidzów ma ustawiony format WIDE dla kanałów cyfrowych. 'Bo tak już było', 'bo nie chce mi się zmieniać', 'bo mi to nie przeszkadza'.
Moim zdaniem od kiedy DVB-T ruszyło oficjalnie, Polsat, TV4 i Puls powinny przestać emitować letterbox, a wprowadzić prawdziwe 16:9.
Dzięki,
Janusz
Re: Format obrazu
myślę ze potrafią to swietnie. A juz na 100% potrafi to polsat, lecz nie chce im sie robic osobnej wersji dla dvb-t tak jak robi to tvn. przykladem, ze mozna sa kanały tematyczne polsatu.
Re: Format obrazu
Na mój rozum to generowanie sygnału cyfrowego H.264 z tego samego strumienia MPEG-2, czy jaki tam jest uważany za profesjonalny, z którego generowany jest sygnał analogowy, trudno nazwać robieniem osobnej wersji dla DVB-T. Wystarczyłoby tylko wpiąć poprawnie działający enkoder H.264 przed czarną skrzynkę pakującą 16:9 do 4:3 letterbox, a nie za nią. Ale może w praktyce jest to bardziej skomplikowane niż w teorii.DVB-T pisze:myślę ze potrafią to swietnie. A juz na 100% potrafi to polsat, lecz nie chce im sie robic osobnej wersji dla dvb-t tak jak robi to tvn.
Dzięki,
Janusz
Ostatnio zmieniony 19 października 2010, o 09:21 przez jkrzyszt, łącznie zmieniany 1 raz.
- igorlan
- Posty: 784
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Miejscowość: Kraków
- Odbiornik: Samsung UE55RU7092
- Instalacja antenowa: Siatka+LNA188 (SK) Námestovo MUX1,2,3,4
Televes DAT 790 (CZ) Lysá hora MUX23 - Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica, Námestovo, Lysá hora
Re: Format obrazu
Potwierdzam, swego czasu analogowy TV4 niektóre pozycje nadawał panoramicznie jako chyba jedyna analogowa stacja w Polsce, podczas gdy np. analogówki ze Słowacji już od dawna w ten sposób nadają. Niestety próby TV4 szybko się zakończyły i obecnie tylko 4:3.jkrzyszt pisze: Nie dam głowy, ale wydaje mi się, że widziałem, chyba na TV4, nieudolne próby nadawania obrazu anamorficznego w stylu TVP2, szybko zakończone przełączeniem z powrotem na letterbox.
Dzięki,
Janusz
Re: Format obrazu
Czesi nadają DVB-T w 16/9 a analogowo w PAL+ czy nadal 4/3 ?
Re: Format obrazu
Telewizje stosują (w produkcji) sygnał cyfrowy 4:2:0 lub 4:2:2 z bezstratną kompresją video i dźwiękiem liniowym PCM 48 kHz. Próby z mpeg2 nie specjalnie się powiodły ze względu na opóźnienia w synchronizacji AV. Chyba zapominamy, że od 10 lat mamy 21 wiek. Ogólnie nadawcy (mimo posiadanego sprzętu) są bardziej opóźnieni w myśleniu o technice niż odbiorcy. I to jest najbardziej frustrujące (dla nas). Pamiętam kilka lat temu (gdy jescze miałem) Gwiezdne Wojny w Canal+ - jedna wielka porażka !!! Film w formacie 2,35/1 nadawany w 4/3. Trzeba pamiętać, że Letter Box to rozdzielczość tylko 702/400. Przy ograniczeniach w poziomie (Canal+ 535/576) - zczyna się robić nieostre mydło na ekranie. Przy przekątnej tv 32' jeszcze do się przeżyć. A co mają powiedzieć Ci, którzy mają odbiorniki 40', 52' ? Wszystkie pogramy powinny być już dawno nadawane w 16/9. Rozdzielczości wyświetlaczy w komórkach są już wieksze niż w profesjonalnej telewizji ! Kiedyś miałem odbiornik sat MediaMaster Noki (mpeg2). Miał on taką dodatkową funkcję jak wyłącznik automatycznego formatowania obrazu. Większość włoskich kanałów free zajmowała (w obrazie) 1/4 ekranu. W ten sposób nadawano dużą ilość kiepskich kanałów na jednym Tr. W jednym strumieniu standardowego kanału tv mieściło się osiem gniotów. Wniosek jest oczywisty. Cyfrowa telewizja to nie wysoka, cyfrowa jakość. To tani sposób na duże pieniądze dla nadawców. Nowość w postaci HD wygląda identycznie. Upscaling do 720p. I tylko tyle ! Bo przy 1080i już widać niedostatki. Przynajmniej w dvb-t powinniśmy tego unikać. Nadawcy ! Odbiorcy mają lepszy sprzęt do odbioru i WIDZĄ co im sprzedajecie !
- kaem3
- Posty: 287
- Rejestracja: 6 września 2010, o 21:39
- Miejscowość: Starogard Gd.
- Odbiornik: Philips 32PFS6855/12
- Instalacja antenowa: Dipol prosty w oknie, 3 piętro. Brak odbioru MUX-8.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kisielice (61 km)
Re: Format obrazu
Nadal sporo tego nadają FTA na Hot Birdzie.Benedykt pisze:Większość włoskich kanałów free zajmowała (w obrazie) 1/4 ekranu. W ten sposób nadawano dużą ilość kiepskich kanałów na jednym Tr. W jednym strumieniu standardowego kanału tv mieściło się osiem gniotów.
Re: Format obrazu
Ściślej mówiąc - sposobami na oszczędzanie wykorzystywanego pasma są (dla takiego systemu kompresji):Benedykt pisze:Większość włoskich kanałów free zajmowała (w obrazie) 1/4 ekranu. W ten sposób nadawano dużą ilość kiepskich kanałów na jednym Tr. W jednym strumieniu standardowego kanału tv mieściło się osiem gniotów. Wniosek jest oczywisty. Cyfrowa telewizja to nie wysoka, cyfrowa jakość. To tani sposób na duże pieniądze dla nadawców.
- zwiększanie stopnia kompresji. Powoduje to oczywiście spadek jakości obrazu, dość szybki zresztą. Więc jest granica, poniżej której trudno zejść, bo obraz robi się nie do oglądania.
- zmniejszanie rozdzielczości nadawanego obrazu. I okazało się, że przy założeniu takiego samego stopnia pogorszenia jakości obrazu, zmniejszanie rozdzielczości jest efektywniejsze finansowo, czyli lepiej było (i jest) zmniejszyć rozdzielczość niż zwiększyć kompresję. I to cała tajemnica. Oczywiście, polsko-języczne kanały też nie były od tego wolne.
.
większość ludzi nie zdaje sobie w ogóle sprawy, że często gęsto ogląda obraz HD, ale jest to de facto obraz transkodowany z SD.Benedykt pisze:Upscaling do 720p. I tylko tyle ! Bo przy 1080i już widać niedostatki. Przynajmniej w dvb-t powinniśmy tego unikać. Nadawcy ! Odbiorcy mają lepszy sprzęt do odbioru i WIDZĄ co im sprzedajecie !
Re: Format obrazu
"większość ludzi nie zdaje sobie w ogóle sprawy, że często gęsto ogląda obraz HD, ale jest to de facto obraz transkodowany z SD."
Powiedział bym, że wydaje się im, że to jest HD -bo tak powiedzieli lub jest znaczek. a faktycznie ??? Pamietam czasy czarno-białej telewizji. I jak pojawiły się pierwsze programy w kolorze - też wydawało się, że jakość obrazu w odb. czarno-białym jest lepsza. Oczywiście złudzenie.
Powiedział bym, że wydaje się im, że to jest HD -bo tak powiedzieli lub jest znaczek. a faktycznie ??? Pamietam czasy czarno-białej telewizji. I jak pojawiły się pierwsze programy w kolorze - też wydawało się, że jakość obrazu w odb. czarno-białym jest lepsza. Oczywiście złudzenie.
Re: Format obrazu
powinno w ustawie się zakazać cyfrowego obrazu 4/3. i wymusić 16/9 jako standard. Telewizorów 4/3 nie widziałem w sklepach od niepamiętnych czasów, może gdzieś pojedyncze sztukę...