Polsat 16:9 - błędy w formacie?

informacje techniczne związane z wdrażaniem drugiego multipleksu DVB-T
Bartosz Czach

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: Bartosz Czach » 19 marca 2011, o 21:04

nol pisze:obraz 16:9 zmniejszony do 4:3 )
Raczej zwiększony do 4:3.

Awatar użytkownika
nol
Posty: 126
Rejestracja: 20 czerwca 2009, o 23:20
Odbiornik: AverMedia Hybrid Speedy
Instalacja antenowa: wewnętrzna\
Dipol16 + Symetryzator
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań / Śrem

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: nol » 19 marca 2011, o 21:19

Bartosz Czach pisze:
nol pisze:obraz 16:9 zmniejszony do 4:3 )
Raczej zwiększony do 4:3.
Zależy od formatu ekranu w telewizorze :)

Bartosz Czach

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: Bartosz Czach » 19 marca 2011, o 21:21

@nol Nie zależy to od formatu ekranu. Porównaj sobie wielkości obiektów w trybie 16:9 i 4:3Pan&Scan. I tego żaden Niezidentyfikowany Obiekt Latający nie zmieni.

Awatar użytkownika
nol
Posty: 126
Rejestracja: 20 czerwca 2009, o 23:20
Odbiornik: AverMedia Hybrid Speedy
Instalacja antenowa: wewnętrzna\
Dipol16 + Symetryzator
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań / Śrem

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: nol » 19 marca 2011, o 21:42

Bartosz Czach pisze:@nol Nie zależy to od formatu ekranu. Porównaj sobie wielkości obiektów w trybie 16:9 i 4:3Pan&Scan. I tego żaden Niezidentyfikowany Obiekt Latający nie zmieni.
Akurat CSI było nadawane w formacie 4:3 z czarnymi pasami w poziomie, efekt na ekranie panoramicznym był taki że film w formacie panoramicznym był wyświetlany z czterema czarnymi pasami. czyli dla widza był pomniejszony.
koniec

Bartosz Czach

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: Bartosz Czach » 20 marca 2011, o 12:46

To się mówi, że materiał był w LetterBoxie, a nie w 4:3!

Awatar użytkownika
ploomba
Posty: 814
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung LE32C450 + NPR,
Wiwa HD-80,
Cryptobox 652 combo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne, RTCN Chorągwica

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: ploomba » 22 marca 2011, o 10:44

Dzwiwnych formatów ciąg dalszy.
Polsat nadaje w tej chwili "Świat Według Kiepskich" stary odcinek 4:3 zwężony do 16:9 z grafiką ekranową w 16:9. W analogu ten obraz (4:3=>16:9) jest wciśnięty do letterbox'u 8-)

Whoops
Posty: 37
Rejestracja: 8 lutego 2011, o 18:26
Odbiornik: SHD-85,OPTICUM 9600 PRIMA,ADB5800+zworka
OVERMAXOVTN06,LV5HD
Instalacja antenowa: DIPOL 19/21-69 (sym.)
15 m n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: Whoops » 26 marca 2011, o 12:06

!!! HALO , POLSAT !!!

Czy pracują u was jacyś specjaliści ?

Jarosław Janowski

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: Jarosław Janowski » 28 marca 2011, o 15:12

Witam

W sprawie formatów na kanale Polsat:
1. Materiały w formacie źródłowym 4:3 nadawane są w tv analogowym pełnoekranowo a dla DVB-T wysyłany jest znacznik 4:3 i od konfiguracji telewizora zależy jak będzie on wyświetlony ( z czarnymi pasami po bokach albo rozciągnięte).
2. Materiały w formacie 16:9 nadawane są w tv analog. jako "letterbox" a pełnoekranowo dla DVB-T.
3. Materiały źródłowe w formacie "letterbox" są nadawane analogowo w niezmienionym w formacie ("letterbox") a DVB-T są rozciągane do 16:9. Naszym zdaniem jest to lepsze rozwiązanie niż nadawanie czarnych pasów i wtedy u odbiorcy byłby mały obrazek w środku ekranu. Co do obcinania góry i dołu obrazu - jest to niestety zależy od telewizora. W większości nowych telewizorów można ustawić tryb "1:1" ("piksel w piksel" etc.) co pozwala wyświetlić całą treść wizyjną. Takich materiałów na szczęście jest niewiele.
4. Materiały w formacie kinowym 2.40:1 czyli format anamorficzny (16:9) z dołożonymi czarnymi pasami - tu musieliśmy wybrać mniejsze zło. Prawidłowy format skutkowałby tym, że na telewizorach 4:3 czerń zajmowałaby 2/3 ekranu.

Problemy występujące obecnie wynikają z konieczności koegzystowania dwóch formatów emisji: 4:3 dla transmisji analogowej i 16:9 dla DVB-T.

Pozdrawiam
Jarosław Janowski
inż GPK
Telewizja Polsat S.A.

voitek
Posty: 419
Rejestracja: 22 czerwca 2010, o 21:36
Odbiornik: KDL-40EX500
WinFast Dongle H, NOT LV5T Deluxe, Wiwa HD-90
Instalacja antenowa: DIPOL 19/21-69 DVB-T i wzm. dopuszk. LNA-177 30dB ekran.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn/PKiN - 55 km

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: voitek » 28 marca 2011, o 16:03

Fajnie, że w końcu przedstawiciel Polsatu się wypowiedział w tej sprawie. Wreszcie wiadomo, o co chodzi. Dziękujemy, Panie Jarosławie!

Awatar użytkownika
MJJ
Posty: 269
Rejestracja: 8 marca 2011, o 20:12
Odbiornik: Philips PFL7665H
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: MJJ » 28 marca 2011, o 16:24

A kiedy na Polsacie HD będzie EPG oraz audio w formacie Dolby Digital (audio DD brakuje i na Polsacie HD i na Polsacie SD) ?

Tom345
Posty: 669
Rejestracja: 22 grudnia 2009, o 22:10
Odbiornik: Samsung P2370HD, Not Only TV LV5TDelux
Instalacja antenowa: Thomson ANT-85 lub kawałek druta.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN/Raszyn

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: Tom345 » 28 marca 2011, o 16:32

Polsat HD nigdzie nie egzystuje ze ścieżką Dolby Digital, więc chyba zbyt szybko nie możemy się tego spodziewać. Chociaż kto wie :)

DVB-T

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: DVB-T » 28 marca 2011, o 17:09

Jarosław Janowski pisze:Witam

W sprawie formatów na kanale Polsat:
1. Materiały w formacie źródłowym 4:3 nadawane są w tv analogowym pełnoekranowo a dla DVB-T wysyłany jest znacznik 4:3 i od konfiguracji telewizora zależy jak będzie on wyświetlony ( z czarnymi pasami po bokach albo rozciągnięte).
2. Materiały w formacie 16:9 nadawane są w tv analog. jako "letterbox" a pełnoekranowo dla DVB-T.
3. Materiały źródłowe w formacie "letterbox" są nadawane analogowo w niezmienionym w formacie ("letterbox") a DVB-T są rozciągane do 16:9. Naszym zdaniem jest to lepsze rozwiązanie niż nadawanie czarnych pasów i wtedy u odbiorcy byłby mały obrazek w środku ekranu. Co do obcinania góry i dołu obrazu - jest to niestety zależy od telewizora. W większości nowych telewizorów można ustawić tryb "1:1" ("piksel w piksel" etc.) co pozwala wyświetlić całą treść wizyjną. Takich materiałów na szczęście jest niewiele.
4. Materiały w formacie kinowym 2.40:1 czyli format anamorficzny (16:9) z dołożonymi czarnymi pasami - tu musieliśmy wybrać mniejsze zło. Prawidłowy format skutkowałby tym, że na telewizorach 4:3 czerń zajmowałaby 2/3 ekranu.

Problemy występujące obecnie wynikają z konieczności koegzystowania dwóch formatów emisji: 4:3 dla transmisji analogowej i 16:9 dla DVB-T.

Pozdrawiam
Jarosław Janowski
inż GPK
Telewizja Polsat S.A.
Co do pkt 3 to się zgadzam, to znacznie lepsze niż to co robi TVN. Czarne pasy są bezwartościowe więc dobrze, że stacja je obcina i daje proporcje obrazu 16:9. Nikt na tym nie traci a zyskują posiadacze telewizorów panoramicznych.
Natomiast co do pkt 4 to nie sądziłem, że niezachowanie prawidłowych proporcji ekranu jest robione celowo. Bo teraz 100% odbiorców ogląda nienaturalnie rozciągnięte postacie w pionie. To zdecydowanie gorsze niż czarne pasy. Prawidłowe proporcje co ciekawe mają odbiorcy przekazu z HB gdzie leci letterbox, którzy mają panoramiczne telewizory i obraz ustawiony na rozciągnięcie do całego ekranu. Wtedy to się zeruje i proporcje są prawidłowe. Tylko jak ktoś ma telewizor cały czas ustawiony na oglądanie programu w złych proporcjach to nie sądzę aby umiał docenić w tym rzadkim przypadku ich prawidłowość. A wszyscy pozostali użytkownicy muszą się męczyć patrząc na rozciągnięte gęby i w wielu przypadkach nawet nie da się manualnie ustawić proporcji. Moim zdaniem to jest siermięga ze strony Polsatu.

pozdrawiam
Mateusz

arik92
Posty: 663
Rejestracja: 4 czerwca 2010, o 15:37

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: arik92 » 16 kwietnia 2011, o 09:48

Na Polsacie w analogu z RTCN Śrem na k.50 jest ciekawa sytuacja. Gdy w DVB-T leci transmisja 16:9 lub transmisja 4:3, to TV przełącza się między trybem 4:3, a WIDE. Natomiast w analogu materiały 16:9 lecą jako leterbox, ale WSS (http://en.wikipedia.org/wiki/Widescreen_signaling) jest ustawiony albo na 1000 lub 0100, przypuszczam, że na 0100 i TV przełącza się między trybem 4:3, a 14:9 .

DVB-T

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: DVB-T » 16 kwietnia 2011, o 10:13

Potwierdzam. Odbiór ze Ślęży na kanale 59 to samo. Letterbox top kod 0100 bo telewizor panoramiczny przełącza się w 14:9 i obraz przesuwany jest na górę, tak że czarne pasy występują po bokach i na dole, natomiast górna krawędź jest dopasowana dobrze.

Trochę głupio to mimo wszystko wygląda. Czy Nie dałoby się zamiast tego 14:9 dać normalne 16:9?

arik92
Posty: 663
Rejestracja: 4 czerwca 2010, o 15:37

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: arik92 » 16 kwietnia 2011, o 10:18

Niech ustawią ten WSS na Letterbox Centre, czyli 1101, wtedy TV będzie wskakiwał w tryb ZOOM i materiał 16:9 będzie wypełniał cały ekran TV panoramicznego.

@DVB-T, jak możesz to napisz jaki masz model TV.

DVB-T

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: DVB-T » 16 kwietnia 2011, o 10:40

Sony Bravia KDL-20S4000

Tymczasem na starym Philipsie CRT 4:3 wszystko jest normalnie, czyli letterbox

arik92
Posty: 663
Rejestracja: 4 czerwca 2010, o 15:37

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: arik92 » 16 kwietnia 2011, o 10:55

U mnie na Sony Bravia KDL-32EX501. Z kolei na starym Sony Trinitron 14 calowym jest tak jak u Ciebie na Philipsie.

Może odnośnie nadawania 16:9 w analogu wypowie się przedstawiciel Polsatu - Jarosław Janowski.

Awatar użytkownika
Strzelb@
Posty: 117
Rejestracja: 1 października 2009, o 22:53
Odbiornik: SONY KDL-46Z4500
WIWA HD50
Instalacja antenowa: Tri Digit + LNA 101
85 m.n.p.m
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań/Śrem

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: Strzelb@ » 16 kwietnia 2011, o 11:08

DVB-T pisze: "(...) telewizor panoramiczny przełącza się w 14:9 i obraz przesuwany jest na górę, tak że czarne pasy występują po bokach i na dole (...)"
Też tak mam w analogu ze Śremu na SONY BRAVIA 46Z4500. W DVB-T jest dobrze.

maker3
Posty: 48
Rejestracja: 29 kwietnia 2010, o 12:23

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: maker3 » 16 kwietnia 2011, o 13:50

Ze Ślęży też Polsat nadaje w analogu w 16:9

Awatar użytkownika
ploomba
Posty: 814
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung LE32C450 + NPR,
Wiwa HD-80,
Cryptobox 652 combo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne, RTCN Chorągwica

Re: Polsat 16:9 - błędy w formacie?

Post autor: ploomba » 16 kwietnia 2011, o 15:32

analogowy Polsat ze Skrzycznego tak samo. Na Samsungu Le32C450 przy ustawieniu proporcji obrazu na "auto" obraz automatycznie dopasowuje się do 16:9 - pełny ekran (na TVP w analogu nie ma czegos takiego - na auto jest obraz zwężony) Ustawiając natomiast w tv proporcje obrazu na "16:9" obraz jest zwężony.
Nie mniej jednak widać dokładnie, że Polsat wprowadził jakąś "nowość" w analogowym przekazie na sam koniec takiego nadawania :D Zastanawia mnie dlaczego nadawcy nie stosowali WSS juz dawniej w analogu?

Odpowiedz