MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

informacje techniczne związane z wdrażaniem drugiego multipleksu DVB-T
KrzysztofD
Posty: 278
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Sony W4000, Leadtek USB, Pi7010ix, Leadtek DTV1000T
Instalacja antenowa: HB9CV 3 metry nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN Warszawa

MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: KrzysztofD » 3 maja 2011, o 00:21

Popatrzmy, październik 2010:

Obrazek

Mamy tu (pomijając Warszawę) częstotliwości: Śrem, Wichów, Jemiołów.

Marzec 2011:

Obrazek

Doszły: Świnoujście (awansem?), Chwaszczyno, Skrzyczne, Rusinowo, Rachocin, Sucha Góra.

Maj 2011:

Obrazek

Uruchomiono: Kisielice, Pieczewo, Wręczyca.
Gdzie są Sławoborze i Mikstat?
Dodatkowo od końca kwietnia mamy wpisane: Code Rate 5/6, GuardInterval 1/4.
Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
KAŻDY szczegół może mieć znaczenie w jakimś urządzeniu odbiorczym...

janek 77
Posty: 1886
Rejestracja: 29 czerwca 2009, o 18:15

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: janek 77 » 3 maja 2011, o 08:03

KrzysztofD pisze:od końca kwietnia mamy wpisane: Code Rate 5/6, GuardInterval 1/4.
Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
KAŻDY szczegół może mieć znaczenie w jakimś urządzeniu odbiorczym...
Nie znam się na tym ale najwyraźniej chyba ma. Skoro zgłaszane sa problemy w wątku
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... 6&start=80

To co mi się kojarzy to akurat Code rate ma coś wspólnego z jakością obrazu.
Jest coś takiego jak „subjective“ failure point (SFP) w niektórych badaniach jest to brane pod uwagę.
Badania wykazały w Berkom że dopuszczalna subiektywną jakość obrazu jest osiągnięte na 1-3 pakietów błędów za minutę szybkość przesyłania danych 4 Mbit / s.
Czyli code rate 1/3. Do tej pory mieliśmy 3/4 a teraz 5/6. Czyli na mojego czuja coraz gorzej.
1997 Deutsche Telekom robił badania dla mobilnej TV i optymalny Code Rate wychodził 1/2 dla 16-QAM i 64-QAM

Dla DVB-T pewnie jest podobnie więc
TAK NASTĄPIŁY ZMIANY niekorzystne dla odbioru bezproblemowego.

janek 77
Posty: 1886
Rejestracja: 29 czerwca 2009, o 18:15

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: janek 77 » 3 maja 2011, o 10:08

A masz kol. może dane z czasów przed wlaczeniem nadawania komercyjnego. Jak to wyglądało?
To by dało obraz co się stało. 8-)

janek 77
Posty: 1886
Rejestracja: 29 czerwca 2009, o 18:15

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: janek 77 » 3 maja 2011, o 10:13

Myśle ze lepiej jest pisac pewne rzeczy w wprost.

Dyskretna uwaga
KrzysztofD pisze: od końca kwietnia mamy wpisane: Code Rate 5/6, GuardInterval 1/4.
Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
KAŻDY szczegół może mieć znaczenie w jakimś urządzeniu odbiorczym
...
może nie odnieść skutku

Moze ktoś z TVN czy Emitela w końcu odpowie po co to zrobiono i czy zamierzany jest powrót do poprzednich parametrów modulacji?

KrzysztofD
Posty: 278
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Sony W4000, Leadtek USB, Pi7010ix, Leadtek DTV1000T
Instalacja antenowa: HB9CV 3 metry nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN Warszawa

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: KrzysztofD » 3 maja 2011, o 10:51

Nagranych strumieni to mam kilkanaście terabajtów, szkopuł w tym, że bardzo rzadko rejestruję całe MUX-y ale coś się znajdzie do analizy historyczno-statystycznej.
Emisja może mieć modulację bez zmian, a tylko wpisy w tablicach niewłaściwe - nie mam odbiornika z demodulatorem raportującym parametry fizyczne, odbiorniki TV też zazwyczaj podają dane z tablic a skoro można tam wpisać (w uproszczeniu) "moc nadawania: 15 marchewek" dlatego prowokuję do wyjaśnień/działań kontrolnych :)

janek 77
Posty: 1886
Rejestracja: 29 czerwca 2009, o 18:15

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: janek 77 » 3 maja 2011, o 11:09

Wystarczyłby taki plik jak powyższe dotyczące nadawania komercyjnego. Sam rozumiesz ...

Nie ma powodu aby rezygnowac z Twojego sposobu wprowadzania inforamcji...
Jednak więsje informacji w domenie publicznej sprzyja zmianom lub ochronie przed zmianami.
tem sam być może nieudolnie poswięcam trochę wolnego czasu.
Ale brak działania zarzucałbym sobie.

_chris_

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: _chris_ » 3 maja 2011, o 11:19

KrzysztofD pisze:Dodatkowo od końca kwietnia mamy wpisane: Code Rate 5/6, GuardInterval 1/4.
Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
KAŻDY szczegół może mieć znaczenie w jakimś urządzeniu odbiorczym...
Przejście FEC z 3/4 na 5/6 to byłby duży problem dla instalacji antenowych pracujących na granicy możliwości. Dla części osób oznaczałoby to zaś koniec odbioru lub konieczność inwestycji w dużo skuteczniejszą instalację antenową.

Tak sytuacja była przy przejściu FEC z 3/4 na 5/6 na satelitach.

_chris_

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: _chris_ » 3 maja 2011, o 11:51

KrzysztofD pisze:Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
A masz podgląd na aktualny Bit-Rate na mux-2?

W DVB-T zawsze idzie pełnym Bit-Rate, więc jeśli jest ~24Mbit/s to mamy 3/4, jeśli ~27Mbit/s to mamy 5/6.

janek 77
Posty: 1886
Rejestracja: 29 czerwca 2009, o 18:15

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: janek 77 » 3 maja 2011, o 12:15

KrzysztofD
możesz kol podac jakim programem mozna strumień przebadać?
Z góry dzięki

janek 77
Posty: 1886
Rejestracja: 29 czerwca 2009, o 18:15

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: janek 77 » 3 maja 2011, o 12:20

Juz znalazłem TS Reader Lite. 8-)
Ewidentnie nadawcy zmienili parametry modulacji na CODE RATE 5/6
pewnie przepustowość MUX zmieni się 30 maja aby ten nowy szajs mógł się zmieścić

Bartosz Czach

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: Bartosz Czach » 3 maja 2011, o 12:34

janek 77 pisze:pewnie przepustowość MUX zmieni się 30 maja aby ten nowy szajs mógł się zmieścić
Rozumiem, że ta wypowiedź powstała pod wpływem emocji związanych ze zmianą FEC.

KrzysztofD
Posty: 278
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Sony W4000, Leadtek USB, Pi7010ix, Leadtek DTV1000T
Instalacja antenowa: HB9CV 3 metry nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: PKiN Warszawa

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: KrzysztofD » 3 maja 2011, o 12:42

_chris_ pisze:
KrzysztofD pisze:Naprawdę zmieniono parametry modulacji???
A masz podgląd na aktualny Bit-Rate na mux-2?

W DVB-T zawsze idzie pełnym Bit-Rate, więc jeśli jest ~24Mbit/s to mamy 3/4, jeśli ~27Mbit/s to mamy 5/6.
Ba! przy poprzednim 3/4 i 1/8 bitrate Dla 64QAM jest 24,882 - przy rzekomym obecnym 5/6 1/4 również 24,882 zatem guzik mogę tak sprawdzić, pewien ślad jest tu:
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=39669#p39669

Bartosz Czach

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: Bartosz Czach » 3 maja 2011, o 12:46

MUX2 z Chwaszczyna nadal nadaje z FEC 3/4 oraz GI 1/8. Chyba Emitel bawi się wpisami. Albo... Rzeczywiście coś się szykuje.

_chris_

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: _chris_ » 3 maja 2011, o 13:12

KrzysztofD pisze:Ba! przy poprzednim 3/4 i 1/8 bitrate Dla 64QAM jest 24,882 - przy rzekomym obecnym 5/6 1/4 również 24,882
czyli w realu jest FEC 3/4 - mają błędny zapis w strumieniu.
KrzysztofD pisze:zatem guzik mogę tak sprawdzić,
nic więcej nie trzeba sprawdzać, jak pisałem, DVB-T zawsze nadawane jest pełnym, maksymalnym Bit-Rate, wynikającym z przyjętych parametrów COFDM. Jeśli chwilowe Bit-Rate programów nie wyczerpują pełnego Bit-Rate, strumień dopełniany jest na bieżąco Null pakietami.
Ostatnio zmieniony 3 maja 2011, o 13:17 przez _chris_, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
igorlan
Posty: 732
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung 48 HD 3D
Instalacja antenowa: Siatka + LNA188 (SK) Námestovo MUX1,2,3
ATV27 mod + LNA188 (CZ) Lysá hora MUX2
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica, Námestovo, Lysá hora

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: igorlan » 3 maja 2011, o 13:14

Bartosz Czach pisze:MUX2 z Chwaszczyna nadal nadaje z FEC 3/4 oraz GI 1/8. Chyba Emitel bawi się wpisami. Albo... Rzeczywiście coś się szykuje.
MUX2 ze Skrzycznego również nadaje z FEC 3/4, tak mówi mój odbiornik...

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: Drekan » 3 maja 2011, o 13:32

igorlan pisze:
Bartosz Czach pisze:MUX2 z Chwaszczyna nadal nadaje z FEC 3/4 oraz GI 1/8. Chyba Emitel bawi się wpisami. Albo... Rzeczywiście coś się szykuje.
MUX2 ze Skrzycznego również nadaje z FEC 3/4, tak mówi mój odbiornik...
Pytanie czy można wierzyć parametrom nadawania skoro zdarzają się takie błędne wpisy? :?:

Może Emitel testował (lub testuje) nadawanie z innymi parametrami, by zyskać większą pojemność 2 multipleksu, na wszystkie planowane 8 stacji TV + dodatki (dodatkowe ścieżki dźwiękowe, napisy, EPG, TXT, itp). :shock:

Obecne zmienione zapisy w tablicach mogą być pozostałościami tych testów, chociaż równie dobrze, można testy przeprowadzić i bez wprowadzania zmian w tablicach. :roll:

Wygląda na to, że bez bieżącej kontroli strumienia danych, nigdy nie poznamy całej prawdy. :evil:

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: qwerty » 3 maja 2011, o 15:59

_chris_ pisze:nic więcej nie trzeba sprawdzać, jak pisałem, DVB-T zawsze nadawane jest pełnym, maksymalnym Bit-Rate, wynikającym z przyjętych parametrów COFDM. Jeśli chwilowe Bit-Rate programów nie wyczerpują pełnego Bit-Rate, strumień dopełniany jest na bieżąco Null pakietami.
A przypadkiem nie mus być kilka % pustymi pakietem w celu zabezpieczenia sięprzed szczytami w VBR?

_chris_

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: _chris_ » 3 maja 2011, o 20:27

qwerty pisze:A przypadkiem nie mus być kilka % pustymi pakietem w celu zabezpieczenia sięprzed szczytami w VBR?
a, to już kwestia w jakim reżimie pracuje multiplex i jakie są strumienie wejściowe..

Ale mnie akurat chodziło o to, że przy DVB-T zawsze z zasady nadawane jest 100% Bit-Rate (stąd dopełnianie Null pakietami), podczas, gdy przy innych typach transmisji (np. DVB-C) rzeczywisty Bit-Rate, może być mniejszy od maksymalnego i wynosić tylko tyle ile suma składowych poszczególnych serwisów - w ogóle może nie być Null pakietów.

yerry
Posty: 381
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Thomson DTI2011
Instalacja antenowa: Telmor Digit
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: yerry » 4 maja 2011, o 12:27

W MUX2 widać są zastosowane 2 rodzaje schematów modulacji:
64QAM 8k 3/4 1/8
64QAM 8k 5/6 1/4
Oba schematy modulacyjne posiadają identyczny bitrate = 24,88Mbit/s.
Różnica polega jedynie na maksymalnym obszarze obsługi SFN. W pierwszym przypadku max odległość miedzy nadajnikami to ok. 33km, a w drugim - ok. 67km.
Analizując tabelę częstotliwości i lokalizacji MUX2 widać wyraźnie, że UKE wyznaczył kilka rozległych SFN-ów, zarówno w etapie przejściowym jak i docelowym. Aby zapewnić poprawną obsługę rozległych SFN, Emitel musi nadawać GI 1/4, co wymusza code rate 5/6 tak, aby pozostał identyczny bitrate całego strumienia.
Nadawanie z code rate 5/6 skutkuje teoretycznym spadkiem poziomu sygnału użytecznego o ok. 1,5dB. To bardzo mało, ale może mieć znaczenie tam, gdzie odbiorca odbiera na granicy zasięgu (antena zewnętrzna i duża odległość od nadajnika lub antena wewnętrzna w mieszkaniu choćby blisko nadajnika).
Widać wyraźnie, że schemat 5/6 1/4 zastosowano jedynie w nadajnikach objętych SFN-em. Tam gdzie emisje są MFN jest nadawany cały czas schemat 3/4 1/8.
Odbiorniki generalnie olewają parametry podawane w tablicy NIT na rzecz rzeczywistych parametrów emitowanego sygnału. Tak więc tam gdzie emisja idzie 3/4 1/8 to odbiorniki podają 3/4 1/8 a nie 5/6 1/4 jak jest wbite w NIT.
Taki sposób nadawania zapewne uzasadniony jest tym, że MUX2 nadawany jest z centralnej stacji czołowej na cały kraj oraz, że wpisów do NIT nie da się zrobić różnych dla różnych nadajników bez stosowania dość skomplikowanych metod, które tak na prawdę poza wygenerowaniem sporych kosztów nie przyniosą jakiejkolwiek widocznej poprawy (patrz - odbiorniki i tak to oleją).

Dlatego też nie ma co lamentować, tylko ci którzy antenami siatkowymi ze wzmacniaczem na siłę próbują odbierać Warszawę mając znacznie bliżej Łosice (patrz pablo21_1984) lub ci, którzy mają wewnętrzne anteny-wynalazki na szafkach w pokojach - chwilę się zastanowić, może zmienić antenę siatkową na kierunkową do wyczynowego odbioru_na_niesamowite_odległości, może zmienić położenie anteny-wynalazku na szafce o 10cm lub zamienić ją na zewnętrzną itd itp.

Awatar użytkownika
blockbuster
Posty: 951
Rejestracja: 1 stycznia 2011, o 20:58
Odbiornik: LG 42LD550
Cabletech URZ0329
Instalacja antenowa: ATX-91, wzmacniacz AWS-141ST
Lokalizacja: okolice Radomska (łódzkie)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wręczyca, Kamieńsk, Kosztowy, Lysá Hora

Re: MUX-2, wpisy w tablicach a rzeczywistość

Post autor: blockbuster » 4 maja 2011, o 13:15

Czy możliwe jest, że MUX2 ze Skrzycznego miał wcześniej wartości FEC 2/3 i interwał ochronny 1/8. Czy tylko tak mój tv błędnie pokazywał
stan z 21.04
http://img819.imageshack.us/i/skrzyczne.jpg/

Obecnie jest 3/4 i 1/8 i może dla tego wiele osób zgłasza problemy z odbiorem tego MUX?

Odpowiedz