Polsat - dziwne przycinanie
-
- Posty: 469
- Rejestracja: 1 sierpnia 2011, o 11:01
- Odbiornik: LG M2262D, LG 32LM620S, Wiwa 90
- Instalacja antenowa: Opticum AX 1000 + symetryzator, balkon ok. 6m nad ziemią / 2 metry nad dachem
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy (Skrzyczne, Wręczyca)
Re: Polsat - dziwne przycinanie
To ja sie wypowiem jak u mnie. Zdarzylo sie, ze chyba TV 4 mial biale kreseczki przy gornym czarnym pasie, raz dolny czarny pas byl dwa razy wiekszy, poza tym czasem zdarza sie, ze na 1-2 sekundy calkowicie niknie sygnal, czyli generalnie jakies drobne problemy najczesciej nie przeszkadzajace w odbiorze. A i jeszcze czasami zdarzaly sie piksele na czesci obrazu swiadczace o zmniejszonym transferze, ale ogolnie tez przez maksymalnie 10 sekund.
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Na TV Sony KDL-EX501 żadnych przycinek w audycjach na Polsacie nie zauważyłem, ale widać przycięcie na jinglu reklamowym w 4:3, o którym pisał @belliash. Będę jeszcze obserwował na Wydarzeniach czy coś się dzieje.
-
- Posty: 31
- Rejestracja: 16 sierpnia 2011, o 14:45
- Odbiornik: WIWA HD-90 NEW
- Instalacja antenowa: UHF ATV 16/21-60
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chrzelice (Opole)
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Przecież w tym akapicie jest wyraźnie napisane, że problem z sygnałem był w całym multipleksie (wszystkie programy). A przycinki pojawiły się wcześniej i są nadal, coraz większe. A wspomniałem o tym, bo zauważyłem, że w tym temacie też i o tym była mowa. Poza tym te przycinki mogą mieć związek z Waszym "grzebaniem" w sygnale pomimo tego, że okres testowy się zakończył.Jarosław Bałuka pisze:Ale mówimy o problemach w odbiorze całego multipleksu czy o zacięciach na samym Polsacie? Bo to dwie różne sprawy, a w tym wątku mówimy o tej drugiej.breza pisze:
I nie mówcie, że nic nie "grzebiecie" w sygnale, gdyż były już momenty (kilkanaście minut, kilka godzin), w zeszłym tygodniu, że poziom sygnału spadał do prawie zera i obraz zaczynał szatkować, przycinać i znikać na WSZYSTKICH programach!
Reszta mojego posta dotyczy Polsatu (czyli tego tematu), więc prosiłbym o ustosunkowanie się do reszty.
Nie wiem czy to dotyczy mojego posta, bo jakoś nie widzę w nim zaniżania poziomu. Nikogo nie obrażam, tylko zadaję pytania i wyjaśniam w czym problem, bo sam Pan napisał, że go nie widzicie.Jarosław Bałuka pisze: Poza tym prosiłbym o utrzymanie pewnego minimalnego poziomu wypowiedzi. To forum to nie hyde park.
- ploomba
- Posty: 944
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Miejscowość: Las (Vegas)
- Odbiornik: Stary Samsung, nowy TCL i Cryptobox 652 combo
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne, RTCN Chorągwica
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Przycinki na Polsacie i TV4 są mniej więcej od tygodnia. Nie dotyczy to całego multipleksu tylko wyżej wymienionych: POLSAT i TV4!!!Jarosław Bałuka pisze:Po informacjach w tym wątku, przeprowadzone obserwacje kanału Polsat nie potwierdziły zgłoszeń o przycinkach. Poza chyba jedynym przypadkiem (mecz siatkówki w sobotę), nie pojawiały się żadne problemy z obrazem. Niemniej nasze służby nadal obserwują sygnał.
PS. Ja również celowo oglądałem Polsat aby samodzielnie upewnić się co do zasadności zgłoszeń ale nie udało mi się dopatrzeć żadnego problemu na moim dekoderze.
Przycinki nie są efektem słabego sygnału. Na 100% jest to wina po stronie nadawczej.
Sprawdzałem na 3 sprzętach i 3 instalacjach antenowych:
Telewizory Samsunga Le32C450 oraz Le32B350 oraz STB NOT LV6T MPVR4. Do każdego sprzętu podpięta inna instalacja antenowa. Na każdym sprzęcie sygnał oscyluje pomiędzy 80-95% (siła)- w zależności od instalacji antenowej - sygnał stabilny - Zero błedów.
Panie Jarosławie - omamów wzrokowych nie mam
Problem występuje (lub występował bo dziś nie oglądałem jeszcze TV) na scenach charakteryzujących się dużą szczegółowością obrazu tj falujące morze, poruszające się liście na drzewach, publiczność na meczu itd. Tak samo na "Wydarzeniach" przy dynamicznych scenach i dużej ilości szczegółów pojawiały się przycinki. Wygląda na to, że jest to w jakiś sposób powiązane z bitrate obrazu. Na TV4 można to było najczęściej przyuważyć na programie Galileo.
Jeśli się mi uda dziś trafić na materiał z przycinkami to nagram filmik na aparacie.
Swoją drogą, kiedyś jako pierwszy zwróciłem uwagę na podobne przycinki na TV Puls- po czasie sytuacja się naprawiła. Nie wiem czy wtedy interweniowali coś Państwo czy po prostu samo ustąpiło. W związku z tym uważam, że mogliby Państwo lepiej przyjrzeć się sprawie obecnych przycinek na Polsacie i TV4, bo tyle osób z całej Polski nie może mieć chyba podobnych zwidów?
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Możesz nagrać tunerem. Ponoć na LV6TMPVR4 właśnie widać na nagraniu też te przycinki.
Not Only LV6TMPVR4 - częste zacięcia, obecne także na nagraniach.
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Nie wiem jakie urządzenia są używane do kompresji, ale to prędzej wygląda tak że sprzęt nie wyrabia sie z kompresją w locieWygląda na to, że jest to w jakiś sposób powiązane z bitrate obrazu.
- Puma
- Posty: 2994
- Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
- Miejscowość: Chojnice
- Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
- Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Szkoda że nie mam jak tego sprawdzić ale gdy łapał przez jakiś czas z Konina to nie zauważyłem przecinek ale nie było to długo i pewnie nie trafiłem to usterkę.
- Jarosław Bałuka
- Posty: 2888
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Odbiornik: Samsung UE40HU6900
- Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Przede wszystkim to dziękuję za zgłoszenia, wszystkie podlegają sprawdzeniu i analizie.ploomba pisze:
Panie Jarosławie - omamów wzrokowych nie mam
Problem występuje (lub występował bo dziś nie oglądałem jeszcze TV) na scenach charakteryzujących się dużą szczegółowością obrazu tj falujące morze, poruszające się liście na drzewach, publiczność na meczu itd. Tak samo na "Wydarzeniach" przy dynamicznych scenach i dużej ilości szczegółów pojawiały się przycinki. Wygląda na to, że jest to w jakiś sposób powiązane z bitrate obrazu. Na TV4 można to było najczęściej przyuważyć na programie Galileo.
Jeśli się mi uda dziś trafić na materiał z przycinkami to nagram filmik na aparacie.
Sprawę przycinek badamy, choć zadanie nieco utrudnione ze względu na niemożność zaobserwowania ich na naszych odbiornikach - ale znajdziemy takie na których objawy się ukażą
Temat jest traktowany poważnie, nasze służby weryfikują objawy i ewentualne źródło problemu.
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Bardzo mnie to cieszy. Ze znalezieniem takich odbiorników problemów nie powinno być. Jednak radzę pominąć tunery usb, bo to zależy od kodeków. Polecam panu sprawdzić LV6TMPVR4. Widać te przycinki bardzo dokładnie.
- Maciejek
- Posty: 896
- Rejestracja: 7 lipca 2010, o 14:46
- Miejscowość: S-ów
- Odbiornik: Philips 7334, Sony A90K
- Instalacja antenowa: YAGI-UDA Hirshmann, LOG_PER Emme Esse, instalacje pasywne
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Kosztowy, Lysá Hora
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Panie Jarosławie po takiej wypowiedzi jestem chwilowo usatysfakcjonowany oraz liczę na Wasz profesjonalizm w rozwiązaniu problemu, który dotyka wiele osób, jak widać tu na forum po wypowiedziachJarosław Bałuka pisze: Przede wszystkim to dziękuję za zgłoszenia, wszystkie podlegają sprawdzeniu i analizie.
Sprawę przycinek badamy, choć zadanie nieco utrudnione ze względu na niemożność zaobserwowania ich na naszych odbiornikach - ale znajdziemy takie na których objawy się ukażą
Temat jest traktowany poważnie, nasze służby weryfikują objawy i ewentualne źródło problemu.
Przy okazji zacięcia występują na Sony KDL W5500 gdyby jednak nie udało się Wam znaleźć sprzętu obnażającego nazwijmy to "słabość strumienia", przy okazji wycieczki, Pana, na Skrzyczne chętnie zapraszam do siebie celem prezentacji "zacięć"
ps. przyjrzycie się jinglowi reklamowemu - tam to świetnie zawsze widać.
- ploomba
- Posty: 944
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Miejscowość: Las (Vegas)
- Odbiornik: Stary Samsung, nowy TCL i Cryptobox 652 combo
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne, RTCN Chorągwica
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Dwie małe próbki w archiwum .zip (z dzisiejszych Wydarzeń o 15:50-sport)
- sport1.avi - na początku materiału filmowego (z boiska) dobrze widać przeskoki obrazu..w dalszej części materiału również się zdarzają
- sport2.avi - podczas sceny gdy bramkarz podskakuje do góry i chce wybić piłkę - przeskok.
Archiwum próbki.zip na kilku serwerach:
http://www.megaupload.com/?d=8CCR6SM9
http://hotfile.com/dl/126982971/b9f5f8f/probki.zip.html
http://www.zshare.net/download/9375295378c2ed2d/
http://www.filesonic.com/file/1687532391/probki.zip
http://uploading.com/files/b4ab52m7/probki.zip/
http://www.multiupload.com/55CSMD9VJU
nadmieniam, że próbki nagrywane są za pomocą aparatu i jakość nie jest najlepsza..ale płynność materiału i przeskoki widać na nich bardzo dobrze.
Proponuję obejrzeć materiały sportowe w wydarzeniach o 18:50. Być moze efekt będzie ten sam.
- sport1.avi - na początku materiału filmowego (z boiska) dobrze widać przeskoki obrazu..w dalszej części materiału również się zdarzają
- sport2.avi - podczas sceny gdy bramkarz podskakuje do góry i chce wybić piłkę - przeskok.
Archiwum próbki.zip na kilku serwerach:
http://www.megaupload.com/?d=8CCR6SM9
http://hotfile.com/dl/126982971/b9f5f8f/probki.zip.html
http://www.zshare.net/download/9375295378c2ed2d/
http://www.filesonic.com/file/1687532391/probki.zip
http://uploading.com/files/b4ab52m7/probki.zip/
http://www.multiupload.com/55CSMD9VJU
nadmieniam, że próbki nagrywane są za pomocą aparatu i jakość nie jest najlepsza..ale płynność materiału i przeskoki widać na nich bardzo dobrze.
Proponuję obejrzeć materiały sportowe w wydarzeniach o 18:50. Być moze efekt będzie ten sam.
Ostatnio zmieniony 16 sierpnia 2011, o 17:56 przez ploomba, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Do osób u których występują / nie występują zacięcia - dopiszcie może jeszcze wersję oprogramowania w swoich STB.
Ja oglądałam mecz Polska-Kuba na LV6T MPVR4 v9 RTCN Chorągwica końcowe 15 minut i przycięć nie miałam.
Ale na wydarzeniach były jakieś problemy kilka razy.
Ja oglądałam mecz Polska-Kuba na LV6T MPVR4 v9 RTCN Chorągwica końcowe 15 minut i przycięć nie miałam.
Ale na wydarzeniach były jakieś problemy kilka razy.
-
- Posty: 419
- Rejestracja: 22 czerwca 2010, o 21:36
- Odbiornik: KDL-40EX500
WinFast Dongle H, NOT LV5T Deluxe, Wiwa HD-90 - Instalacja antenowa: DIPOL 19/21-69 DVB-T i wzm. dopuszk. LNA-177 30dB ekran.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn/PKiN - 55 km
Re: Polsat - dziwne przycinanie
To jest wyjątek. Piszcie, czy gdy jest ten przycinek, to czy zdarza się to przy idencie w 4:3, czy w 16:9. Bo może to być zwykła zmiana proporcji obrazu, niektóre tunery tak lekko zwalniają w tym momencie.Maciejek pisze:ps. przyjrzycie się jinglowi reklamowemu - tam to świetnie zawsze widać.
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Co do jingli to tylko zaobserwowałem na tych 4:3. Jednak Wydarzenia i mecze leciały w 16:9. I jeszcze warto dodać, że to występuje również na tych tunerach, które nie mają problemów z przełączaniem proporcji, np. te w tv. No nie wiem. Emitel bada sytuację, to dobrze.
Ostatnio zmieniony 16 sierpnia 2011, o 18:31 przez DVBManiak, łącznie zmieniany 1 raz.
- Maciejek
- Posty: 896
- Rejestracja: 7 lipca 2010, o 14:46
- Miejscowość: S-ów
- Odbiornik: Philips 7334, Sony A90K
- Instalacja antenowa: YAGI-UDA Hirshmann, LOG_PER Emme Esse, instalacje pasywne
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Kosztowy, Lysá Hora
Re: Polsat - dziwne przycinanie
wg mnie (moich obserwacji) przycięcia nie mają żadnego związku z proporcją obrazu.
Przycięcia występowały także podczas wspomnianego sobotniego meczu w siatkówce, w trakcie akcji, nie tylko podczas przerw reklamowych.
Przycięcia występowały także podczas wspomnianego sobotniego meczu w siatkówce, w trakcie akcji, nie tylko podczas przerw reklamowych.
-
- Posty: 419
- Rejestracja: 22 czerwca 2010, o 21:36
- Odbiornik: KDL-40EX500
WinFast Dongle H, NOT LV5T Deluxe, Wiwa HD-90 - Instalacja antenowa: DIPOL 19/21-69 DVB-T i wzm. dopuszk. LNA-177 30dB ekran.
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn/PKiN - 55 km
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Dzięki temu dowiodłem, że to wina po stronie nadawcy, a nie odbiorcówDVBManiak pisze:Tyle, że nie każdy dysponuje tunerem usb. Na kompie to sobie można ustawiać i kombinować w kodekach. Ja preferuję standardową skrzynkę albo TV z wbudowanym tunerem, gdzie niestety nic nie zmienię oprócz softu. Nie będę kupował nowego tunera, bo Polsat ustawił jakieś dzikie parametry kompresji, których połowa dobrych tunerów poprawnie nie obsługuje. Tak więc jeżeli chcą mieć mniej widzów w dvb-t to ok niech nie robią nic. To samo z TV6, gdzie przez ekran przelatuje jakiś zielony bug. Bardzo dopracowane to DVB-T w Polsce.
-
- Posty: 668
- Rejestracja: 19 lipca 2011, o 20:02
- Odbiornik: Maximum T-102 / Mediatech MT4168
- Instalacja antenowa: Televes DAT45 HD Black
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Sniezne Kotly
Re: Polsat - dziwne przycinanie
No to kilka faktow:
1) Zauwazylem tylko na jinglach w formacie 4:3. Gdyby tuner nie wyrabial przy zmianie proporcji, byloby to takze na jinglach w formacie 16:9.
2) Polsatu duzo nie ogladam, ale wydarzenia leca caly czas w jednym formacie i nie ma zmian proporcji. Mimo, to zauwazam czasami przyciecia. Najbardziej widoczne byly jak do tej pory podczas relacji z newskoptera, kiedy wykoleil sie pociag.
1) Zauwazylem tylko na jinglach w formacie 4:3. Gdyby tuner nie wyrabial przy zmianie proporcji, byloby to takze na jinglach w formacie 16:9.
2) Polsatu duzo nie ogladam, ale wydarzenia leca caly czas w jednym formacie i nie ma zmian proporcji. Mimo, to zauwazam czasami przyciecia. Najbardziej widoczne byly jak do tej pory podczas relacji z newskoptera, kiedy wykoleil sie pociag.
- Jarosław Bałuka
- Posty: 2888
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Odbiornik: Samsung UE40HU6900
- Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Niekoniecznie. Jeszcze sprawa nie została wyjaśniona, a już wydajesz werdykt.voitek pisze:
Dzięki temu dowiodłem, że to wina po stronie nadawcy, a nie odbiorców
Przyczyną może być niezbyt wydajny dekoder H.264 w odbiorniku, czego dowodzić może kilka przykładów opisywanych w tym wątku (jak i mój), że owe przycinki nie pojawiają się na niektórych odbiornikach, co znaczy że część odbiorników dobrze radzi sobie z dekodowaniem mocożernych szybkozmiennych scen, skompresowanych wydajnym kodekiem po stronie nadawczej.
-
- Posty: 434
- Rejestracja: 28 maja 2011, o 15:05
- Miejscowość: Bydgoszcz
- Odbiornik: AB PULSe 4K Combo rev. 2
Octagon SF8008 Combo - Instalacja antenowa: Zbiorcza DVB-T/T2
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN *Trzeciewiec*
Re: Polsat - dziwne przycinanie
Oczywiście, że to wina po stronie nadawcy - w końcu problem dotyczy większej grupy osób, a nie pojedynczych przypadków.voitek pisze:Dzięki temu dowiodłem, że to wina po stronie nadawcy, a nie odbiorców
Dobra, dobra - Polsat tnie, TV4 tnie (przy "Czwórka informuje" ostatnio była masakra), a... TV6? Tam od kilku miesięcy przebicia (zielony pas). I nic z tym nie robią. Widać, że właściciele tych stacji (Polsat i grupa Polskie Media) mają poważne problemy z prawidłowym nadawaniem.
To może od razu niech Emitel powie, że mamy "niekompatybilne" tunery? To nie jest żadna odpowiedź - dostawca powinien zapewnić sygnał na tyle dobrany, aby każdy [nawet najtańszy tuner] mógł sobie z wyświetleniem obrazu poradzić. (EDYCJA: Chyba, że istnieje dokument określający DOKŁADNE parametry odbioru programu dla poszczególnych jakości, ale wtedy społeczność należy szczególnie poinformować o takich sytuacjach - jednak tego nie mogę jakoś zaobserwować, bo takowej informacji się nie udziela)Przyczyną może być niezbyt wydajny dekoder H.264 w odbiorniku, czego dowodzić może kilka przykładów opisywanych w tym wątku (jak i mój), że owe przycinki nie pojawiają się na niektórych odbiornikach, co znaczy że część odbiorników dobrze radzi sobie z dekodowaniem mocożernych szybkozmiennych scen, skompresowanych wydajnym kodekiem po stronie nadawczej.
Tak to widzę... Ciekawe, że przedtem było OK, a teraz są takie problemy. Co równa się z stwierdzeniem, że Emitel lub ktoś po stronie Polsatu i Polskich Mediów "coś grzebał i przedobrzył"
Ostatnio zmieniony 16 sierpnia 2011, o 20:09 przez odziom91, łącznie zmieniany 3 razy.
- ploomba
- Posty: 944
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
- Miejscowość: Las (Vegas)
- Odbiornik: Stary Samsung, nowy TCL i Cryptobox 652 combo
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne, RTCN Chorągwica
Re: Polsat - dziwne przycinanie
belliash pisze:(...)
2) Polsatu duzo nie ogladam, ale wydarzenia leca caly czas w jednym formacie i nie ma zmian proporcji. Mimo, to zauwazam czasami przyciecia. Najbardziej widoczne byly jak do tej pory podczas relacji z newskoptera, kiedy wykoleil sie pociag.
Potwierdzam. W linkach próbka z dzisiejszych Wydarzeń - wykolejony pociąg (zdjęcia z polsatowskiego Newscoptera):
http://www.megaupload.com/?d=NG5T0W5Z
http://depositfiles.com/en/files/jshitkwb3
http://www.zshare.net/video/937580256f6ece20/
http://hotfile.com/dl/126993769/9685a55 ... g.avi.html
http://uploading.com/files/21b2cdcd/probka_pociag.avi/
http://www.filesonic.com/file/168846880 ... pociag.avi
http://www.multiupload.com/CE20EGW7Y1
Przeskoki widać bardzo wyraźnie na początku materiału filmowego z helikoptera
Ale przed tygodniem takich przeskoków nie było. Nigdy ich na Polsacie nie było!!!! Mało tego. Wtedy gdy Polsat nadawał w HD na cały kraj (na meczu Ligii Mistrzów) obraz był bez usterek...a przecież i rozdzielczość jak i bitrate były wtedy duuużo większe. Więc kwestia braku mocy obliczeniowej w TV i STB odpada.Jarosław Bałuka pisze:Niekoniecznie. Jeszcze sprawa nie została wyjaśniona, a już wydajesz werdykt.voitek pisze:
Dzięki temu dowiodłem, że to wina po stronie nadawcy, a nie odbiorców
Przyczyną może być niezbyt wydajny dekoder H.264 w odbiorniku, czego dowodzić może kilka przykładów opisywanych w tym wątku (jak i mój), że owe przycinki nie pojawiają się na niektórych odbiornikach, co znaczy że część odbiorników dobrze radzi sobie z dekodowaniem mocożernych szybkozmiennych scen, skompresowanych wydajnym kodekiem po stronie nadawczej.
Problem tyczy się też TV4 - m.in na programie Galileo można było przyuważyć przeskoki.
Nie ma natomiast problemu z pozostałymi programami z mux-2. Przecież na TVN-ie też są dynamiczne sceny, informacje itd.
Kto koduje stream video do h264? Polsat czy Emitel? Być może wina leży po stronie kodowania. Może Polsat używa jakiejś innej wersji kodeka/kodera?
Ostatnio zmieniony 16 sierpnia 2011, o 21:32 przez ploomba, łącznie zmieniany 7 razy.