Polsat - dziwne przycinanie

[trance]

Na TVN też jest stosowana dynamiczna zmiana proporcji obrazu i tam żadnych przycięć nie zaobserwowałem. Mam tv Panasonic i na Polsacie często widzę tak jakby zwalnianie obrazu. Wczoraj byłem u kolegi i u niego na tv Samsung żadnego zwalniania ani przycięć na Polsacie nie zauważyłem.

[belliash]

Przyczyną może być niezbyt wydajny dekoder H.264 w odbiorniku

Taaa... Zapewne z DivX tez soba nie radza... Zmartwie Pana - radza sobie doskonale.

część odbiorników dobrze radzi sobie z dekodowaniem mocożernych szybkozmiennych scen, skompresowanych wydajnym kodekiem po stronie nadawczej

Jingiel reklamowy to ma byc szybkozmienna scena? To chyba jakis dowcip.
Widzial Pan reklame zabki? Tez sa dynamiczne sceny przy zmianie reklamowanych produktow - a mimo to nie tnie. Za to, to jak byla relacja z newscoptera to cielo jak diabli, mimo ze pokazany byl widok z gory na wykolejony pociag a obraz sie powoli stopniowo oddalal (przyblizal? nie pamietam juz). Jezeli to sa wg. Pana szybkozmienne sceny, to Elvis chyba na prawde zyje A moze powie Pan ze to przez falujace na wietrze, znajdujace sie w tle drzewa? Od razu Panu odpowiem - Na Polsacie tnie, na TVN nie - mimo, ze zdjecia z tego samego miejsca i przedstawiajace ten sam wypadek.


Odniose sie jeszcze do reklamy NTC. "Wystarczy telewizor z MPEG-4 badz tuner STB". Takie slowa towarzysza ogolnopolskiej reklamie? Takie. Mamy tunery STB i/lub telewizory z MPEG-4? Mamy. Wszystko, co mam Panu do powiedzenia w tym temacie. Jak na razie dochodze do wniosku, ze Was to cale DVB-T chyba przerasta.

[vigoo]

Najłatwiej zwalić na sprzęt i powiedzieć, że tunery, telewizory sobie nie radzą, chociaż przez kilka ostatnich miesięcy sobie radziły...

[qwerty]

Niekoniecznie. Jeszcze sprawa nie została wyjaśniona, a już wydajesz werdykt.
Przyczyną może być niezbyt wydajny dekoder H.264 w odbiorniku, czego dowodzić może kilka przykładów opisywanych w tym wątku (jak i mój), że owe przycinki nie pojawiają się na niektórych odbiornikach, co znaczy że część odbiorników dobrze radzi sobie z dekodowaniem mocożernych szybkozmiennych scen, skompresowanych wydajnym kodekiem po stronie nadawczej.

I przez ten czas było ok, ale ostatnio zaczął nie wyrabiać? Mój tv dekodował w kablówce Canal+ Sport HD (1080i, bitrate ~ 14 Mb/s), a ma problem z 576i i 2-2,5 Mbps oraz i tylko są problemy należące do Polsatu? Tak, to na pewno zmowa internautów.
EDIT: Oczywiście w tv jest najnowsze oprogramowanie - 2009.

[kasia]

zielone zakłócenia na tv6 itp.

W trakcie.

Zielony pasek na tv6 wygląda tak:




A tu video z paskiem:
http://www.multiupload.com/B9Y3RHSAGG

[luckd]

Na filmie kóry teraz jest emitowany przed pierwszą reklamą najpierw przycięło a chwilę później obraz całkowicie zmroziło (dźwięk leciał w porządku) i zawiesił się dekoder.

[belliash]

Na filmie kóry teraz jest emitowany przed pierwszą reklamą najpierw przycięło a chwilę później obraz całkowicie zmroziło (dźwięk leciał w porządku) i zawiesił się dekoder.

Nie zupelnie... Ale potwierdzam, ze jest cos na rzeczy. Caly film do 1 reklamy byl ok. Nagle zaczelo przycinac (przez ok 1-2 sek) i pojawil sie jingiel reklamowy na ktorym takze przycinalo. Pozniej zmiana proporcji z 4:3 na 16:9 i jest juz ok.

[breza]

Panie Jarosław Bałuka: myli się Pan i już to Panu wyżej udowodniono, nie będę powtarzał tego co już napisano. W skrócie - oczywiście, że to Wasza wina. Problem jest u większości użytkowników, na tunerach przystosowanych do HD, w dodatku wcześniej było dobrze, a na innych programach niż Polsat i TV4 problemów brak.

Dodam, jeśli miałoby to pomóc, że w moim Technisacie jest najnowsze oprogramowanie, wersja 1.2.3.

[ploomba]

Panie Jarosław Bałuka: myli się Pan i już to Panu wyżej udowodniono, nie będę powtarzał tego co już napisano. W skrócie - oczywiście, że to Wasza wina. (...)

tego bym nie przesądzał. Być może wina leży po stronie nadawcy, czyli Polsatu.

[breza]

Panie Jarosław Bałuka: myli się Pan i już to Panu wyżej udowodniono, nie będę powtarzał tego co już napisano. W skrócie - oczywiście, że to Wasza wina. (...)

tego bym nie przesądzał. Być może wina leży po stronie nadawcy, czyli Polsatu.

A co z TV4? I dlaczego analogowo nie ma problemu? Bo sygnał Polsat pewnie w obu przypadkach dosyła cyfrowy.

[giaur500]

Nie bardzo rozumiem dlaczego tak trudno namierzyć problem. Sami twierdzicie, że podczas oglądania się tnie, ale nagrany materiał po odtworzeniu na komputerze już się nie zacina? Pozostają 2 rzeczy do zrobienia:
- czy ten nagrany materiał tnie się także przy odtwarzaniu na tunerze i czy w tym samym momencie
- jeśli tak, to niech ktoś udostępni próbkę pliku .ts sprawiającego problem i niech specjaliści z emitela go "przebadają" aby potwierdzić że w ogóle jakikolwiek problem istnieje. Jeśli okaże się że tak, to cóż - jednak coś jest nadawane źle, albo po prostu standard kodowania jest tak "naginany", że niektóre dekodery głupieją.

[belliash]

Na filmie kóry teraz jest emitowany przed pierwszą reklamą najpierw przycięło a chwilę później obraz całkowicie zmroziło (dźwięk leciał w porządku) i zawiesił się dekoder.

Nie zupelnie... Ale potwierdzam, ze jest cos na rzeczy. Caly film do 1 reklamy byl ok. Nagle zaczelo przycinac (przez ok 1-2 sek) i pojawil sie jingiel reklamowy na ktorym takze przycinalo. Pozniej zmiana proporcji z 4:3 na 16:9 i jest juz ok.

Sytuacja sie powtorzyla przy kolejnej reklamie.

[jedrek]

Też zauważyłem ten problem. Cięło dziś na jinglu reklamowym przed "Wydarzeniami" o 18.50.

[breza]

Nie bardzo rozumiem dlaczego tak trudno namierzyć problem. Sami twierdzicie, że podczas oglądania się tnie, ale nagrany materiał po odtworzeniu na komputerze już się nie zacina?

Po pierwsze to nie my jesteśmy od namierzania problemu, nie nam za to płacą. Wydaje mi się, że już dość faktów i próbek pokazano, aby specjaliści byli w stanie usterkę usunąć.

Po drugie nie porównujmy tunera w TV czy STB do możliwości komputera (jego sprzętu czy oprogramowania i kodeków).

[KrzysztofD]

Ze strony Emitela padła sugestia, że dużo odbiorników ma za mało wydajny dekoder, zatem do testów weźmy dowolną reklamę z usterkami.
Zarejestrujmy zachowanie takiego "złego" odbiornika przy kolejnych emisjach tej samej reklamy, niewydolność strony odbiorczej objawi się usterkami w tych samych miejscach reklamy - tymczasem w przypadku emisji Tv4 i Polsatu tak nie jest - błędy pojawiają się w różnych momentach.
Mało tego, weźmy powyższą reklamę z INNEGO programu (dla uproszczenia też z MUX2) - dlaczego tu nie ma usterek?
Na wszelki wypadek dodam, że zacięcia widoczne w obrazie nie mają żadnego odzwierciedlenia we wskaźnikach jakości sygnału menu diagnostycznego odbiorników, nie pojawia się też pikselizacja.
W opublikowanych w tym wątku próbkach z Wydarzeń (newscopter) są zacięcia w ujęciach z helikoptera, szkopuł w tym, że są one obecne też w momencie zapowiedzi reportera i to jest meritum sprawy - zjawisko na "dobrych" odbiornikach, będących w posiadaniu Emitela może być niemal "niewidoczne" tak, jak druty w trinitronie, dopóki właścicielowi tego nie pokazać.

[luckd]

Ale dlaczego to się dzieje od około tygodnia? Wcześniej było ok, musiało się coś zmienić.

[kasia]

Może to być wina po stronie multiplexera.
Przecież Emitel łączy polsaty, tvny i pulsy w jeden multiplex i on koduje w mpeg4 tak aby zmieścić się w tych około 20mbps.
A sygnał od polsatu do emitela to może być nawet w mpeg2 dosyłany po światłowodzie (na 90% wina nie leży po stronie Polsatu; zwłaszcza, że ktoś tu pisał, że podobny problem był na puls jakiś czas temu - a to inny nadawca).

[giaur500]

Po pierwsze to nie my jesteśmy od namierzania problemu, nie nam za to płacą. Wydaje mi się, że już dość faktów i próbek pokazano, aby specjaliści byli w stanie usterkę usunąć.

Pełna zgoda. Tylko że specjaliści problemu nie usuną, dopóki nie powtórzą go u siebie. Więc teraz: albo olewają temat, albo rzeczywiście problemu nie powtórzyli póki co.

[belliash]

A nie jest tak, ze "sygnal" jest pierw nagrywany a dopiero pozniej wyswietlany? To by moglo tlumaczyc dlaczego po nagraniu i odtworzeniu na komputerze problem nie wystepuje, tak samo jak nie wystepuje na tunerach komputerowych. Po prostu nagrywane jest to, co tuner dostanie na wejsciu, a nie to co produkuje na wyjsciu. W takim wypadku pozostaje nagranie odtworzyc ponownie na tunerze.

[giaur500]

Tuner dekoduje strumień i wyświetla go. Nagrywanie to zrzucanie strumienia do pliku bez dekodowania. Dlatego ponowne odtworzenie tego samego materiału na tunerze powinno dać taki sam efekt, jak oglądanie go na żywo i zacięcia powinny być powtarzalne.