Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Góra

informacje techniczne związane z wdrażaniem drugiego multipleksu DVB-T
matti2011
Posty: 46
Rejestracja: 16 grudnia 2011, o 09:47
Nadajnik - obiekt nadawczy: 4A5UP

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: matti2011 » 12 lutego 2012, o 19:31

Znajomy z Woli Małej także sobie bardzo chwali odbiór muxsów. Cóż - ja spróbuje na czasie wywalić ten wzmacniacz i na samym "symku" z zasilaniem, jak nie pomoże użyć wzmacniacza dopuszkowego LNA. Bo faktycznie odległość miejscowości jest nieznaczna, wszak martwi mnie jednak ten zanik sygnału mux 2 przy czym mux 1 jest.

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 449
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: a.d. » 12 lutego 2012, o 19:53

Bartt pisze:Koledzy wcześniej pisali że konstrukcja anten na S.G. jest taka że jest naturalne osłabienie sygnału na wschód tak więc może można dać więcej mocy np. 50kW :idea:.

    Ta informacje zamiescilem TUTAJ
a.d. pisze:
    UKE wykonalo symulacje pola zaklocen jakie moga nastapic po odpaleniu nadajnika z Suchej Gory z moca 100KW ERP ND i dopuszczalne normy zaklocen w tym przypadku rzeczywiscie byly by przekroczone na terytorium Ukrainy.
    Ale jak sie okazuje jest jeszcze szansa aby podciagnac moc o dodatkowe 3dB czyli do 50KW ERP, bo system antenowy na Suchej Gorze przeznaczony pod emisje Mux-1,2 jest tak zbudowany ze w azymucie 70-100stopni(kierunek Lwow) moze wystapic naturalne tlumienie wynoszace nawet od 1-3dB.
    UKE chce ta nadarzajaca sie sytuacje wykorzystac i juz w przeciagu najblizszego tygodnia przedstawic ja stronie Ukrainskiej
    Sumulacji natezenia pola z obiektu Sucha Gora przeprowadzono na ta czesc Ukrainy na obszarze ktorej prowadzona jest emisja ze Lwowa analogowej TV STB przy zalozeniu ze wypromieniowa moc wynosila by na ten kierunek 100KW ERP.
    Tak jak napisalem juz wyzej system antenowy na tym obiekcie jest tak zaprojektowany ze glowne kierunki promieniowania na kierunek wschodni sa w azymutach:
    20,65,110,155stopni
    a miedzy glownymi kierunkami promieniowania w azymucie 86stopni(kierunek Lwowa) bedzie naturalne tlumienie ktore moze wyniesc od 1-3dB
    i wypromieniowana pelna moc 100KW ERP na ten obszar okolicy Lwowa nie bedzie zrealizowana,dlatego jest jeszcze szansa na te dodatkowe 3dB wynegocjowac z Ukraina aby otrzymac moc emisji z tego obiektu 50KW ERP
    co zreszta przedstawia ta oto z dobrze zaznaczonym azymutem i glownymi z tego obiektu kierunkami promieniowania w kierunku wschodnim mapa:
Obrazek

irekr
Posty: 112
Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: irekr » 13 lutego 2012, o 07:36

Ja tylko dodam nieśmiało że problemy z odbiorem najczęściej występują tam, gdzie są stosowane "wzmacniacze dopuszkowe" o dość problematycznej jakości.

To co obecnie jest sprzedawane w naszych sklepach nie powinno byc wogóle dopuszczone do obrotu. Wiele z tych "wzmacniaczy" było lub jest na listach wyrobów zakazanych, lub ma zakazy sprzedaży na terenie RP.


Szczegóły na stronie:
http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?pla ... &page=text

Z własnej praktyki wiem, że ŻADEN z oferowanych wzmacniaczy nie nadaje się do wzmacniania sygnałów cyfrowych z uwagi na parametry intermodulacyjne. Parametry liniowości i odporności na intermodulację to podstawowy parametr dla emisji modulacji COFDM.
Wzmacniacze jakie występują na liście UKE niezwykle często są źródłem zakłóceń.

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: Bartt » 16 lutego 2012, o 21:01

W najnowszym pliku "Wykaz pozwoleń telewizyjnych" http://www.uke.gov.pl/uke/redir.jsp?pla ... s&id=51303 pojawiły się parametry dla emisji mux-2, k32 z Suchej Góry ;) .
Emisja jest eksperymentalna ważna do końca lutego tego roku. Moc ERP to znane nam 25kW, ale moc przyznana nadajnika to 3,5kW co daje 100kW ERP, na ale jak wiadomo tak nie jest, w przypadku 25kW ERP moc nadajnika jest 4x mniejsza czyli 875W.
Co najciekawsze emisja jest kierunkowa D i w pliku podane są parametry tłumienia dla poszczególnych azymutów.
Z drugiej strony to tłumienie jest praktycznie identyczne do tego dla mux-1 k42 i być może jak pisał to kolega a.d. wynika po prostu z konstrukcji anten nadawczych :?:.

Jeśli jednak tak jest to czemu nie ma tych danych o tłumieniu dla analogowego TVP2 k29 :?:

lemiel
Posty: 97
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Ariva T60, Wiwa HD80 mini
Instalacja antenowa: Yagi Dipol 21-69, siatka
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Skrzyczne, Żar

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: lemiel » 16 lutego 2012, o 22:26

OT: Nieźle, w wykazie są dekodery DVB-T: DTV-451T z RWT i Triax TR40.

Ciekawe jak pozostałe dekodery się wpasowują?

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: Bartt » 17 lutego 2012, o 22:42

Oficjalne info UKE:

Emisja eksperymentalna w ramach MUX2 ze stacji RTCN Rzeszów / Sucha Góra w kanale nr 32
Data: 2012-02-17 13:35:01

Informacja o charakterze emisji.

W dniu 9 lutego 2012 r. Prezes UKE na wniosek Emitel sp. z o.o. wydał pozwolenie radiowe na używanie urządzeń nadawczych w celu rozpowszechniania programów TV tworzących drugi multipleks DVB-T ze stacji RTCN Rzeszów / Sucha Góra w kanale nr 32 z mocą ERP = 25 kW i dookólną charakterystyką promieniowania anteny. Emisja DVB-T będzie miała charakter eksperymentalny do czasu zmiany rezerwacji częstotliwości dla analogowych stacji retransmisyjnych TVP S.A.: TSR Dynów / g. Winnica, TSR Gorlice / g. Cmentarna, TSR Grybów / g. Kamienna, TSR Strzyżów / Działy. Po dokonaniu zmiany rezerwacji, zaistnieje możliwość zmiany charakteru emisja DVB-T z eksperymentalnej na regularną/stałą. Prezes UKE nadal prowadzi rozmowy z administracją ukraińską, które mają na celu wynegocjowanie korzystniejszych parametrów emisji w kanale nr 32 dla stacji RTCN Rzeszów / Sucha Góra w okresie przejściowym wdrażania naziemnej telewizji cyfrowej.


Źródło: http://www.polskacyfrowa.org/aktualnosc ... -mux2.html

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: Bartt » 18 lutego 2012, o 21:56

Info dla Pana Jarosława Bałuki.

W danych obiektu Sucha Góra http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.asp ... t=DODR_S4C jest błąd dotyczacy mocy mux2 gdzie zamiast 25kW jest wpisane 10. Przy okazji można wpisać dla mux1 18kW choć przydałoby się te 25kW ;) . Można też wpisac parametry emisji dla mux2 (są tylko przy mux1).

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 449
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: a.d. » 19 lutego 2012, o 21:12

    W opublikowanym pare dni wczesniej nowym wykazie pozwolen telewizyjnych potwierdzony zostal argument ze nic nie stoi na przeszkodzie aby z obiektu Sucha Gora w przypadku Mux-2 na K32 zwiekszyc moc do 50KW ERP
    Tak jak napisalem juz wczesniej system antenowy na tym obiekcie jest tak zaprojektowany ze przy dopuszczonej przez Ukraine mocy promieniowania z tego obiektu 25KW ERP na ten kierunek Ukrainy na obszarze ktorego prowadzona jest emisja ze Lwowa analogowej TV STB czyli azymut 86st. jest o wiele nizsza moc niz zakladana graniczna 25KW ERP, faktyczna moc po uwzglednieniu 3.25dB tlumienia na ten kierunek wynosi tylko 13KW ERP
    a zeby bylo jeszcze smieszniej to na azymut 90st.( poludniowa czesc tego obszaru) tlumienie wynosi az 3.84dB wiec moc w KW jest jeszcze nizsza niz w azymucie 86st. i wynosi po uwzglednieniu tego tlumienia 11KW ERP
    Reasumujac:
    Podniesienie mocy na 50KW ERP czyli o te dodatkowe 3dB i tak nie spowoduje przekroczenia dopuszczalnej normy emisji 44dB czyli 25KW ERP na ten sporny azymut Ukrainy, wiec w tym przypadku nasuwa sie apel do UKE o wieksza stanowczosc w rozmowach z Ukraina

Tedde
Posty: 204
Rejestracja: 3 stycznia 2012, o 13:41
Odbiornik: Panasonic TX-P42GT30E Ferguson Ariva 220 Combo
Instalacja antenowa: Antena Televes DAT mix,kabel sat. zawieszona na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra,Baranówka

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: Tedde » 1 marca 2012, o 15:26

jak kolega @a.d pisał teraz tylko ostateczna zgoda tvp na zamianę kanałów na czterech przemiennikach i nie będzie przeszkód w podniesieniu z 25 erp do 50 erp. Myślę że tvp nie powinno mieć zastrzeżeń bo smok analog jeszcze rok ponadaje a tvp ma cyfowo zaistnieć na dobre nad w kraju nad wisłą już pod koniec maja. No ale miejmy nadzieję że ta zgoda tvp to tylko formalność. :)

irekr
Posty: 112
Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: irekr » 1 marca 2012, o 16:59

O jakich czterech przemiennikach mówicie, Panowie...?

Obecnie na południu Polski został tylko jeden:
http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_lokal ... hp?pid=602
Stoi koło Limanowej.
Jest na tyle daleko że nie zakłóci go DVB-T.
Stuposiany przeniesiono na k.24
Dynów przeszedł na k.49
Grybów i Gorlice na k.59
Coś pominęliśmy..?

kemi73
Posty: 738
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: LV6TMPVR4,Tuner USB AveMedia
Instalacja antenowa: TriDigit + Symetryzator, pokojowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: nadajnik: RTCN Sucha Góra

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: kemi73 » 1 marca 2012, o 17:11

Panowie przespali ten okres:) może Panowie z Emitela wypowiedzą się czy w ogóle planują podniesienie mocy w tym roku czy też czekają do 2014.

Tedde
Posty: 204
Rejestracja: 3 stycznia 2012, o 13:41
Odbiornik: Panasonic TX-P42GT30E Ferguson Ariva 220 Combo
Instalacja antenowa: Antena Televes DAT mix,kabel sat. zawieszona na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra,Baranówka

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: Tedde » 1 marca 2012, o 17:30

Mowa jest o informacji jaką zamieścił @a.d. tutaj viewtopic.php?f=28&t=43&start=2500

kemi73
Posty: 738
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: LV6TMPVR4,Tuner USB AveMedia
Instalacja antenowa: TriDigit + Symetryzator, pokojowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: nadajnik: RTCN Sucha Góra

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: kemi73 » 1 marca 2012, o 17:34

Jakoś mi się nie chce wierzyć że Emitel bez oficjalnej zgody tak sobie przeniósł nadawanie na tych 4 przemiennikach. Chyba że Panowie z Emitela nie do końca przestrzegają procedur.

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: Bartt » 1 marca 2012, o 17:40

W każdym bądź razie emisja mux-2 z S.G. na k32 w wykazie UKE ma status eksperymentalnej do 29.02.2012 ;).

Tedde
Posty: 204
Rejestracja: 3 stycznia 2012, o 13:41
Odbiornik: Panasonic TX-P42GT30E Ferguson Ariva 220 Combo
Instalacja antenowa: Antena Televes DAT mix,kabel sat. zawieszona na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra,Baranówka

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: Tedde » 1 marca 2012, o 17:58

UKE pewnie zmieni w nowym wykazie pozwoleń na emisję regularną jak już na 100% będzie można zwiększyć moc do 50 erp. A z tą zgodą tvp to myślę że jest tak: uke. dało zielone światło na zmianę kanałów na czterech przemiennikach. Są one wyszczególnione w wykazie pozwoleń UKE dla tych lokalizacji. Tvp zwolniła kanał 32 ale to wedle prawa oni mają do niego prawo bo dostali od UKE kiedyś pozwolenie np. na 10 lat. Musi TvP jakby zrzec się prawa do nadawania na k 32 wymienionego w pozwoleniu UKE na te przemienniki. Ja to tak widzę ,ale mogę się mylić :)

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 449
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: a.d. » 1 marca 2012, o 18:10

@Tedde
    Dokladnie tak

kemi73
Posty: 738
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: LV6TMPVR4,Tuner USB AveMedia
Instalacja antenowa: TriDigit + Symetryzator, pokojowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: nadajnik: RTCN Sucha Góra

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: kemi73 » 1 marca 2012, o 18:17

A jak TVP zmieni zdanie to co z powrotem na kanał 61. Panowie nikt nie włączy nadawania bez wcześniejszego upewnienia się że może, no chyba że w Polsce obowiązuje inne prawo :).

Awatar użytkownika
a.d.
Posty: 449
Rejestracja: 1 maja 2011, o 08:39
Odbiornik: Optic SLOTH Combo plus, Ferguson FT-8100, Cabletech URZ0083Q
Instalacja antenowa: siatka+SWA-9701 pol.V siatka+LNA-177 pol.V
Nadajnik - obiekt nadawczy: (PL)-Przehyba / G.Sw.Marcina (SK)-Kotnik

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: a.d. » 1 marca 2012, o 19:53

    Zgodnie z ustaleniami z Genewy(2006r) TVP z chwila wylaczenia analogu i przejscia na docelowa emisje DVB-T na tym obszarze i tak musiala by zwolnic ta czestotliwosc na potrzeby emisji Mux-2
    Wiec badzmy dobrej mysli?

Quido
Posty: 24
Rejestracja: 29 kwietnia 2011, o 20:49
Odbiornik: Hyundai DVBT 231
Instalacja antenowa: Antena siatkowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: Snina, Magurica

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: Quido » 3 marca 2012, o 21:08

Pozdrawiam. Dzisiaj probowałem odbiór CH 32 w okolicach swojej wsi Porubka - południe powiatu Humenne Słowacja, i na jednej górce miałem 30 % siły i 20 % jakości ze wzmacniaczem 35 dB i anteną siatkową. Na kanałach 42 oraz 61 było wcześniej na tym samym miejscu tylko 10 % jakości. Czekam i cieszę się jak będzie 50 kW.

irekr
Posty: 112
Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN

Re: Zmiana kanału i podwyższenie mocy MUX-2 z RTCN Sucha Gór

Postautor: irekr » 3 marca 2012, o 21:54

Specjalnie dużego wzrostu siły sygnału nie będzie., Układ trasy jest bardzo niekorzystny i zasięg techniczny Suchej Góry kończy się niemal dokładnie na grani wododziału. Już teraz są spore problemy z odbiorem w okolicach Dukli a to jeszcze parę kilometrów do granicy.


Wróć do „MUX-2”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika