MULTIPLEKS 2

informacje techniczne związane z wdrażaniem drugiego multipleksu DVB-T
belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: belzebiusz » 22 lutego 2013, o 00:17

Jarosław Bałuka pisze:Aby rozwiać obawy możemy potwierdzić, że nie ma planów szyfrowania kanałów w MUX2.

To proszę odpowiedzieć dlaczego identyfikatory szyfrowania w systemie Irdeto zostały umieszczone w MUX-2 i są w nim nadal obecne :?:

Pytanie nr 2: Dlaczego została ograniczona pojemność kanałów w MUX-2 do sztywnej wartości 21,1 Mb/s :?:

Awatar użytkownika
jarip
Posty: 45
Rejestracja: 27 maja 2010, o 08:41
Odbiornik: Thomson 32HU5253 / RWT DTV-401T
Instalacja antenowa: OPTICUM AX 1000 + pokojowa ze wzmacniaczem
Nadajnik - obiekt nadawczy: Śrem

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: jarip » 22 lutego 2013, o 09:25

To pewnie dla tego, że od poniedziałku dekoder Polsatu za 99 zeta będzie dostępny w Biedronce! he he he he...

rotalplus
Posty: 1136
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: rotalplus » 22 lutego 2013, o 12:26

Nikt tu nie mówi o kodowanie CAŁEGO muxu ale dołączenie jeszcze jednego, PŁATNEGO przekazu

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: belzebiusz » 22 lutego 2013, o 12:49

...który nie posiada koncesji, decyzji rezerwacyjnej, jest niezgodny z ustawą cyfryzacyjną, itd.

rotalplus
Posty: 1136
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: rotalplus » 22 lutego 2013, o 12:52

Jest to przekaz testowy(czasowy) - nie musi posiadać koncesji
tak jak na satelicie - też nie trzeba mieć koncesji na przekaz PPV

A pozwolenie - jak się ma pieniądze - to mozna załatwić
MUX-2 musi być niekodowany,a KANAŁ TESTOWY(CZASOWY) nie jest "składnikiem" MUX-2 jak POLSAT czy TVN

saha
Posty: 4
Rejestracja: 24 lutego 2013, o 22:56
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: saha » 24 lutego 2013, o 23:43

belzebiusz pisze:Może źle się wyraziłem, miałem na myśli to, że żaden kanał nie ma znacznika kodowania w strumieniu, po prostu w MUX-2 jest nadawany system kodowania Irdeto.
Zapewne w sobotę uruchomią dodatkowy, nielegalny, kanał do PPV...


Wygląda to trocħe inaczej. Dość przypadkowo sprawdzając parametry kanałów znalazłem ta informację, a dyskusję o tym znalazłem tylko na tym forum więc też zdaje sobie sprawę że odpowiadam na posta z przed kilku dni.

Pojawienie się wpisu w CAT Table nie znaczy że jakiś kanał na multipleksie jest kodowany, czy też w planach do zakodowania.
Informacje w CAT Table to informacje dla calego Mux'a a nie dla jakiegoś konkretnego kanału jak wspominany tutaj TV 4.
Dane przekazywanie w tych dwóch strumieniach danych to EMM'y służące do zaradzania uprawnieniami w dekoderach Mobilna TV. Dekoderach ponieważ usługa mobilna nie ma kart kodowych, którymi normalnie zaradzają EMM'y.

Zapewne ma to związek z wczorajsza galą ale tylko taki że jest to środek zapewniający że każdy z abonentów mobilnej otrzyma nowe uprawnienia na walkę inaczej nowe uprawnienia były by wysyłane tylko na kanałach z MUX 4. Nie mniej jednak gala się skończyła a strumień nadal jest. Co do gali to była nadawana na kanale znajdującym się na MUX4 więc nie na MUX2 lecz nie była jako PPV tylko dodatek do abonamentu, nie można było jej osobno wykupić. Pewnie to obejście jakiś przepisów ale nie PPV.

Trochę danych statystycznych uzyskanych dzięki darmowemu oprogramowaniu jakim jest dvbsnoop.
Informacja w CAT Table

Kod: Zaznacz cały

------------------------------------------------------------
SECT-Packet: 00000001   PID: 1 (0x0001), Length: 24 (0x0018)
Time received: Sun 2013-02-24  22:56:03.857
------------------------------------------------------------
  0000:  01 b0 15 ff ff c3 00 00  09 04 06 55 f3 89 09 04   ...........U....
  0010:  06 95 f3 8a 16 81 ee 90                            ........

PID:  1 (0x0001)  [= assigned for: ISO 13818-1 Conditional Access Table (CAT)]

Guess table from table id...
CAT-decoding....
Table_ID: 1 (0x01)  [= Conditional Access Table (CAT)]
section_syntax_indicator: 1 (0x01)
(fixed): 0 (0x00)
reserved_1: 3 (0x03)
Section_length: 21 (0x0015)
reserved_2: 262143 (0x3ffff)
Version_number: 1 (0x01)
current_next_indicator: 1 (0x01)  [= valid now]
Section_number: 0 (0x00)
Last_Section_number: 0 (0x00)

        MPEG-DescriptorTag: 9 (0x09)  [= CA_descriptor]
        descriptor_length: 4 (0x04)
        CA_system_ID: 1621 (0x0655)  [= Irdeto]
        reserved: 7 (0x07)
        CA_PID: 5001 (0x1389)

        MPEG-DescriptorTag: 9 (0x09)  [= CA_descriptor]
        descriptor_length: 4 (0x04)
        CA_system_ID: 1685 (0x0695)  [= Irdeto]
        reserved: 7 (0x07)
        CA_PID: 5002 (0x138a)

CRC: 377613968 (0x1681ee90)
==========================================================


Widać dwa strumienie Irdeto wykorzystywane przez Mobilna TV

Oraz informacje o przepustowości wykorzystywanych strumieni.

Kod: Zaznacz cały

PID 0x1389
około 2 kbit/s
packets read:   1/(105)   d_time:  0.500 s  =     3.008 kbit/s   (Avrg:     2.554 kbit/s) [bad: 0]

PID 0x138a
packets read:   3/(15495)   d_time:  0.045 s  =   100.267 kbit/s   (Avrg:    88.439 kbit/s) [bad: 0]

PID 0x0001
packets read:   1/(100)   d_time:  0.501 s  =     3.002 kbit/s   (Avrg:     2.868 kbit/s) [bad: 0]



Tak że podsumowując.
Ilość danych wykorzystywanych w celu przesyłania uprawnień do dekoderów Mobilna TV nie przekracza 0,2 Mbit/s tak że w stosunku do przepustowości całego multipleksu to niewiele. Jest to natomiast duże ułatwienie dla klientów Mobilna TV i nie ma związku z kodowaniem jakichkolwiek kanałów na MUX2. Jest to częsta praktyka wykorzystywana przez operatorów satelitarnych w DVB-S i przełożenie takich praktyk na DVB-T nie wydaje się dziwne.

Nie mniej jednak oficjalna informacja o powodach wprowadzenia strumienia EMM'ów dla mobilnej na MUX2 by się przydała by uniknąć różnego rodzaju spekulacji.

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: Bartt » 25 lutego 2013, o 00:07

Można to porównać obrazowo do sytuacji gdy na jednym z transponderów sat (z kanałami niekodowanymi FTA) są przesyłane uprawnienia do odbioru kanałów kodowanych z innego transpondera.
Sytuacja dość nietypowa ale możliwa. Wynika głównie z tego że nie da się jednoczesnie przesłać uprawnień do wszystkich zainteresowanych. Są one wysyłane w pewnej pętli czasowej i każdy zainteresowany musi trafić na te właściwe. Szansa się znacznie zwiększa gdy ogląda się kanały tylko z tego transpondera z uprawnieniami, a nie z innych. Ponieważ kanały z mux-2 są z pewnością częściej wybierane niż te z mux-4 (również przez odbiorców tv mobilnej) więc pewnie dlatego zdecydowano się na taki krok ;)

Stefan_KR
Posty: 272
Rejestracja: 2 sierpnia 2011, o 21:32

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: Stefan_KR » 25 lutego 2013, o 12:46

Warto zwrócić uwagę na zapisy Kodeksu Dobrych Praktyk:

„11.3. Tablica Dostępu Warunkowego CAT (Conditional Access Table)
CAT to tablica zawierająca dane z informacjami dla systemu dostępu warunkowego danego
serwisu (między innymi dane dotyczące EMM).
Tablica CAT powinna być nadawana, jeśli chociaż jeden serwis w strumieniu jest skramblowany.”


W MUX2 żaden serwis nie jest skramblowany zatem nadawanie CAT i kluczy w tym multipleksie jest niezgodne z KDP. Jak widać Nadawcy (tu Polsat) mają w "głębokim poważaniu" przyjęte zasady, w tworzeniu których sami brali udział.

saha
Posty: 4
Rejestracja: 24 lutego 2013, o 22:56
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: saha » 25 lutego 2013, o 15:31

Stefan_KR pisze:Warto zwrócić uwagę na zapisy Kodeksu Dobrych Praktyk:

„11.3. Tablica Dostępu Warunkowego CAT (Conditional Access Table)
CAT to tablica zawierająca dane z informacjami dla systemu dostępu warunkowego danego
serwisu (między innymi dane dotyczące EMM).
Tablica CAT powinna być nadawana, jeśli chociaż jeden serwis w strumieniu jest skramblowany.”


W MUX2 żaden serwis nie jest skramblowany zatem nadawanie CAT i kluczy w tym multipleksie jest niezgodne z KDP. Jak widać Nadawcy (tu Polsat) mają w "głębokim poważaniu" przyjęte zasady, w tworzeniu których sami brali udział.


Akurat tego typu zapis nie jest zapisem zakazującym tylko sugerującym, więc takiego wniosku że jest to niezgodne z przepisami nie można wyciągnąć.

Gdyby ten zapis brzmiał
Tablica CAT może być nadawana, jedynie jeśli chociaż jeden serwis w strumieniu jest skramblowany


To sytuacja była by inna. A tak jest to zapis jedynie sugerujący w jakich sytuacjach należy z CAT korzystać, lecz też nie jest to też nakaz. Drobna różnica w zapisie jednak interpretacja całkiem inna.

Stefan_KR
Posty: 272
Rejestracja: 2 sierpnia 2011, o 21:32

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: Stefan_KR » 25 lutego 2013, o 15:56

Z żadnymi przepisami. Cały Kodeks Dobrych Praktyk nie jest zbiorem zakazów lecz sugestii. KDP nie jest przepisem lecz jak sama nazwa wskazuje - wspólnie uzgodnionym zbiorem wytycznych dla NTC, ustalonych w gronie Nadawcy - Producenci - Operatorzy - Administracja, przygotowanych po to aby wzajemnie ułatwić sobie proces cyfryzacji określając podstawowe jej wymagania. Nieprzestrzeganie KDP nie podlega żadnej karze ani niczym tego rodzaju, natomiast świadczy o rzetelności realizacji założeń wspólnie uzgodnionych.
KDP powstał w skutek prac zespołu ludzi/firm/instytucji zaangażowanych w proces cyfryzacji kraju, nie jest żadnym prawnym dokumentem. Daruj sobie prawną interpretację treści, przesłanie punktu 11.3 jest jasne. Oczywiście znajdą się tacy, którzy stwierdzą, że to "białe" to chyba nie jest białe, a skoro nie za bardzo jest białe to może znaczyć że jest czarne. Wszystko zależy od woli interpretującego i celu jaki mu w interpretacji przyświeca.

Awatar użytkownika
tomarex
Posty: 202
Rejestracja: 23 maja 2009, o 22:41

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: tomarex » 15 kwietnia 2013, o 20:33

Czy można uzyskać wiarygodną informację:
kiedy MUX2 nadawany w Krakowie na kanale 64 zostanie przeniesiony na kanał 23 ?

Teoretycznie zmiana powinna nastąpić pomiędzy 22 kwietnia a 20 maja.

Związane jest to z wymianą setek/tysięcy anten, na takie które odbierają kanały do 69, aby nie stracić odbioru podstawowych kanałów komercyjnych.
W większości przypadków istniejące anteny (do 60 kanału) mają problemy z odbiorem.
Wymiana anten wydaje się bezcelowa, gdyż na tych wyższych kanałach i tak nie będzie nadawana telewizja, a prawdopodobnie przeznaczony będzie ten zakres na inne usługi i dodatkowo będzie powodować ewentualne zakłócenia.

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: belzebiusz » 19 kwietnia 2013, o 16:05

Czwarty etap wyłączania analogowej telewizji naziemnej
http://www.emitel.pl/strona-glowna/czwa ... -naziemnej
Dodatkowo planowana jest zmiana kanałów emisji DVB-T MUX-2 z obiektów Gorlice / Glinik z kanału 61 na 36 oraz Opole / Chrzelice z 34 na 23.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2308
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: JaroslawMroczkowski » 19 kwietnia 2013, o 16:13

Z naciskiem na planowana. A z planami czasem bywa różnie...

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: belzebiusz » 19 kwietnia 2013, o 16:15

Najważniejsze, że w końcu publikujecie komunikaty przed zmianami w emisji. Ostatnie przypadki w Warszawie i Poznaniu pokazały jaka jest panika jeśli nie ma żadnych informacji o zmianach w emisji.

Tak w ogóle to o zmianach w emisji MUX-2 powinien być osobny komunikat bo tytuł "Czwarty etap wyłączania analogowej telewizji naziemnej" raczej o zmianach w emisji MUX-2 za wiele nie mówi...
Ostatnio zmieniony 19 kwietnia 2013, o 16:18 przez belzebiusz, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
seba133
Posty: 1286
Rejestracja: 8 kwietnia 2012, o 12:27
Odbiornik: SONY KD-49X8505B Samsung UE37ES5700S 37"
Instalacja antenowa: Dipol 19/21-69 + symetryzator
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź EC 4 MUX 1, 2, 3 100%

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: seba133 » 19 kwietnia 2013, o 16:17

belzebiusz pisze:ajważniejsze, że w końcu publikujecie komunikaty przed zmianami w emisji.


To fakt. Tutaj dużo ludzi wchodzi i poszukuje informacji.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2308
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: JaroslawMroczkowski » 19 kwietnia 2013, o 16:28

Zdajemy sobie sprawę, że to trudny czas zarówno dla widzów jak i instalatorów oraz osób utrzymujących różnego rodzaju stacje czołowe. Ciągłe zmiany i konieczność dostosowywania się do nich wymagają przygotowania. Dlatego podejmujemy kolejną próbę, zobaczymy jaki będzie odzew. Po tym co nas spotkało po przesunięciu wcześniej opublikowanego harmonogramu w związku z wypadkiem w Trzeciewcu nadal mamy wątpliwości ... część tamtej dyskusji nadal jest w odpowiednim wątku, choć posty naruszające zasady współżycia zostały usunięte ale mam je w archiwum.

Oficjalny harmonogram wyłączeń jest opublikowany na stronie cyfryzacja.gov.pl. Tabelki z aktualnymi emisjami, zamieszczone na naszej stronie, zostaną zaktualizowane po uruchomieniu nowych emisji. (Dla ułatwienia na górze strony jest data ostatniej aktualizacji).

Wiking

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: Wiking » 19 kwietnia 2013, o 18:16

belzebiusz pisze:Najważniejsze, że w końcu publikujecie komunikaty przed zmianami w emisji. Ostatnie przypadki w Warszawie i Poznaniu pokazały jaka jest panika jeśli nie ma żadnych informacji o zmianach w emisji.

To samo było z Lęborkiem. Zmiana kanału dla MUX-1 nie została poprzedzona stosowną informacją. :)

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: belzebiusz » 19 kwietnia 2013, o 18:23

Niestety w komunikacie Emitela nadal brak informacji o zmianach kanałów w emisjach MUX-3, tak jak ma to miejsce tutaj (brak nawet odnośnika do tego komunikatu):
http://cyfryzacja.gov.pl/Parametry,emis ... ,1241.html

grzegorz0plonka
Posty: 614
Rejestracja: 13 lipca 2011, o 23:12
Odbiornik: Avermedia A827, H810.
Instalacja antenowa: Antena dołączony z tunerem Avermedia.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Zakopane Gubałówki

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: grzegorz0plonka » 19 kwietnia 2013, o 19:59

JaroslawMroczkowski, Czy Na Gubałówki będzie zmian kanale 61 na 36 mux 2?

MG_DVB-T
Posty: 39
Rejestracja: 11 października 2012, o 22:14
Odbiornik: SAMSUNG
Instalacja antenowa: Antena DVB-T 44/21-69 Tri Digit - ze wzmacniaczem LNA-177
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa / Raszyn

Re: MULTIPLEKS 2

Postautor: MG_DVB-T » 19 kwietnia 2013, o 21:11

grzegorz0plonka pisze:Czy Na Gubałówki będzie zmian kanale 61 na 36 mux 2?


Skoro nie ma wydanego pozwolenia dla stacji Zakopane / Gubałówka na kanał 36 (docelowy kanał MUX2), to emisja pozostanie zapewne na kanale 61.


Wróć do „MUX-2”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika