Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

informacje techniczne związane z wdrażaniem trzeciego multipleksu DVB-T
Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: qwerty » 7 kwietnia 2013, o 13:07

Ja bym z chęcią się pozbył TVP Polonia i TVP Historia. TVP Kultury nie oglądam, ale czasami zdarza się im puścić fajny film

Awatar użytkownika
ntcdvb
Posty: 1025
Rejestracja: 16 września 2012, o 19:52
Odbiornik: TV z DVB-T MPEG-4
(H.264/AVC)
Instalacja antenowa: indywidualna
Nadajnik - obiekt nadawczy: JG/ŚK 2,3 | ČR-Sit'1-4 | DE-Löbau

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: ntcdvb » 7 kwietnia 2013, o 13:34

Ciężko pozbyć się tych kanałów bo są FTA z HotBird TVP Polonia, TVP Kultura i Astry TVP Polonia, TVP Kultura i TVP Historia. ;)
Pan Prezes jest za opłatą audiowizualną a odbiorcy za TVP Sport, Seriale w MUX-3.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: adac » 7 kwietnia 2013, o 13:44

Ale to da się pogodzić. Za odpowiednią opłatą audiowizualną może być i Sport i Seriale. Być może p.Prezes tego jeszcze nie powiedział.
A jako bonus Powtórka HD

wielkopolan44
Posty: 111
Rejestracja: 24 maja 2012, o 19:19
Odbiornik: CABLETECH oraz w telewizorze
Instalacja antenowa: Antena zbiorcza na dachu bloku, kierunkowa.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Poznań-Śrem

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: wielkopolan44 » 7 kwietnia 2013, o 17:10

1) TVP HD + TVP SPORT = TVP SPORT HD
2) TVP ROZRYWKA + TVP SERIALE + TVP KULTURA + TVP ABC= TVP FILM
3) TVP KULTURA + TVP ROZRYWKA + TVP HISTORIA = TVP DOKUMENT
4) TVP PARLAMENT + TVP INFO + TVP REGIONY + TVP POLONIA + BELSAT TV = TVP INFO(w wersji polskiej i angielskiej)
5) TVP 1 HD
6) TVP 2 HD
Tak właśnie jak ktos rozpisał powyżej powinna wyglądać lista kanałów tvp. Ale ja troszkę inaczej bym to zrobił.

1. TVP HD + TVP Sport = TVP SPORT HD
2. tvp rozrywka + tvp seriale + tvp kultura = TVP FILM
3. TVP ABC
4. TVP Parlament osobno w internecie
5. TVP INFO rozdzielić tak jak planują
6. TVP Polonia zrobić tylko za granicą a BELSAT zlikwidować
7. TVP Regiony zrobic osobno
8. TVP 1 HD i TVP 2 HD

A w muxach powinno być tak:
1. TVP 1 SD
2. TVP 2 SD
3. TVP INFO
4. TVP Regiony
5. TVP FILM
6. TVP ABC
7. TVP Sport

I w taki sposób na muxie 3 byłby by tylko te kanały powyżej (7) a nawet miejsce na jakiś inny.

Awatar użytkownika
Cyfrowy
Posty: 154
Rejestracja: 6 marca 2013, o 14:05
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra; Radków/Guzowata

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: Cyfrowy » 8 kwietnia 2013, o 13:12

Nielsen Audience Measurement opublikowało już wyniki. TVP1 liderem w NTC, a TVP2 na trzecim miejscu. Jak widać TVP Polonia, Kultura i Historia są trzema kanałami od końca http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/tv ... cyfrowej_1

Awatar użytkownika
Anduraki
Posty: 1749
Rejestracja: 31 grudnia 2011, o 15:34
Odbiornik: Samsung QE65Q7FN; Samsung UE32EH5450
Instalacja antenowa: Instalacja zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piaski/Raabego

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: Anduraki » 8 kwietnia 2013, o 14:34

Qbaas pisze:pikaczu
W mojej ocenie lepiej się sprawdzi 1080i niż 720p, z dwóch powodów, pierwszy to brak skalowania 1080i, natomiast przy 720p musi nastąpić skalowanie w górę (najczęściej Full HD, za parę lat 4K UHD). Druga kwestia to obecne materiały są nagrywane w 576i lub 1080i czyli z przeplotem, w przypadku gdyby zamiast 1080i był 720p, problem jest taki, że materiał z przeplotem musi przejść proces deinterlace (obecnie tym zajmuje się tuner w TV), a następnie przeskalowany z 720p do rozdzielczości matrycy. Obecnie proces wygląda tak, że materiał 1080i nie potrzebuje skalowania, a tylko usuwanie przeplotu, w przypadku 720p (materiał z przeplotem) mamy skalowanie i usuwanie przeplotu, a więc dwie operację.

ze skalowaniem nie będzie problemu, nie zauważysz różnicy na 1080p w obrazie przeskalowanym z 720p. To zawsze lepsze niż skalowanie 576i na 1080i.

Czy aby jesteś pewien, że wszystko zostaje nagrywane w 576i lub 1080i - ja w to wątpię, to jest raczej sprzętowo realizowane podczas emisji programu, programy raczej są nagrywane jako progressive, bo to prostszy format i wymagający mniejszej obróbki niż szatkowanie obrazów na pół i składanie w obraz i zapisywanie na nośnik naprzemiennie. Cały interlacing to relikt przeszłości - telewizorów CRT gdzie nie dało się wyświetlić 50 czy 60 klatek na sekundę i było to realizowane "na raty". O TV CRT już wszyscy dawno zapomnieli więc dajmy sobie spokój z technologią przedpotopową i zastosujmy progressive, a obraz faktycznie będzie wyglądał znacznie lepiej.


A ci co mają TV CRT przecież nie mają wbudowanych dekoderów mpeg 4 więc nie mają się o co martwić, że ich TV nie obsłuży progressive, bo tunery STB mogą przemieniać obraz w zależności od ustawionego trybu.

Jestem jak najbardziej za 720p jeśli chodzi o kwestię zaoszczędzenia miejsca na multipleksie dla kolejnego kanału. A jeśli ma zostać 1080 już koniecznie to wolałbym 1080p, bo i tak w ilości zajętego pasma nie będzie różnicy, a w jakości obrazu już owszem zmiana na plus(bez poszarpanych/skaczących obrazów).

edit: czemu TTV wypadło tak słabo, - słabiej od puls 2? Dla mnie na TTV są ciekawsze programy niż na Puls 2.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: adac » 8 kwietnia 2013, o 16:17

Cyfrowy pisze:Jak widać TVP Polonia, Kultura i Historia są trzema kanałami od końca
dlatego tak mnie dziwi to ogólnopolskie oczekiwanie na mux-3 z kanałami o oglądalności na poziomie 0,5 %. Niektórzy nawet godziny odliczają... zrozumiałbym gdyby tam nadawali nc+ :P

PS: z komercyjnych listę zamykają: Polo, Eska i PSN (poniżej 1.60 %). Stacje muzyczne które w zamiarach KRRTV miały być atrakcją w dvb-t w rzeczywistości okazały się niewypałem. Może to kwestia formuły i tego co tam grają.

tomekogg
Posty: 636
Rejestracja: 2 listopada 2011, o 14:21
Odbiornik: Samsung z tunerem DVB-T
Instalacja antenowa: ant. siatkowa + swa 3501/4t
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wisła,Katowice,Kraków,Frydek-Mistek

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: tomekogg » 8 kwietnia 2013, o 16:27

Ty nic nie rozumiesz, tu nie chodzi o kanały, tu chodzi o możliwość odbioru, o podjaranie się możliwością odbioru kolejnego multipleksu. A to co on zawiera, to już inna sprawa. A polonia, kultura i historia mają mały udział ze względu na mały zasięg.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: adac » 8 kwietnia 2013, o 16:34

Rzeczywiście nic nie rozumiem. Chodzi o to żeby było więcej kanałów na liście i do przewijania pilotem ?
No to nadawcy dobrze robią że klonują 1 kanał 3 razy bo wtedy jest więcej.

Awatar użytkownika
seba133
Posty: 1286
Rejestracja: 8 kwietnia 2012, o 12:27
Odbiornik: SONY KD-49X8505B Samsung UE37ES5700S 37"
Instalacja antenowa: Dipol 19/21-69 + symetryzator
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź EC 4 MUX 1, 2, 3 100%

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: seba133 » 8 kwietnia 2013, o 17:26

W sierpniu kanały z MUX 3 mogą być wyżej.

Qbaas
Posty: 28
Rejestracja: 1 sierpnia 2011, o 11:45

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: Qbaas » 8 kwietnia 2013, o 20:09

Anduraki pisze:
Qbaas pisze: ze skalowaniem nie będzie problemu, nie zauważysz różnicy na 1080p w obrazie przeskalowanym z 720p. To zawsze lepsze niż skalowanie 576i na 1080i.

Czy aby jesteś pewien, że wszystko zostaje nagrywane w 576i lub 1080i - ja w to wątpię, to jest raczej sprzętowo realizowane podczas emisji programu, programy raczej są nagrywane jako progressive, bo to prostszy format i wymagający mniejszej obróbki niż szatkowanie obrazów na pół i składanie w obraz i zapisywanie na nośnik naprzemiennie. Cały interlacing to relikt przeszłości - telewizorów CRT gdzie nie dało się wyświetlić 50 czy 60 klatek na sekundę i było to realizowane "na raty". O TV CRT już wszyscy dawno zapomnieli więc dajmy sobie spokój z technologią przedpotopową i zastosujmy progressive, a obraz faktycznie będzie wyglądał znacznie lepiej.


A ci co mają TV CRT przecież nie mają wbudowanych dekoderów mpeg 4 więc nie mają się o co martwić, że ich TV nie obsłuży progressive, bo tunery STB mogą przemieniać obraz w zależności od ustawionego trybu.

Jestem jak najbardziej za 720p jeśli chodzi o kwestię zaoszczędzenia miejsca na multipleksie dla kolejnego kanału. A jeśli ma zostać 1080 już koniecznie to wolałbym 1080p, bo i tak w ilości zajętego pasma nie będzie różnicy, a w jakości obrazu już owszem zmiana na plus(bez poszarpanych/skaczących obrazów).

edit: czemu TTV wypadło tak słabo, - słabiej od puls 2? Dla mnie na TTV są ciekawsze programy niż na Puls 2.
Zwróć uwagę, że często widać na np. TVP1 HD (1080i), materiał mizernej jakości dodatkowo w upscallu, gdyby nagrywali materiały w 720p/1080p efekt byłby ekstra, a bardzo często wygląda jak na kanale SD, z tego wniosek, że po części nadal nagrywają materiały z przeplotem w dodatku w 576i, z tego cudów się nie da zrobić. Zupełnie inaczej by wyglądał materiał nagrany w 1080i/p i wrzucony na kanał z rozdzielczością 576i. Gdyby nagrywali materiał w 1080i i kanał również miał taką rozdzielczość to odchodzi skallowanie (no chyba, że w dół HD Ready i niżej), tylko jest potrzebne usunięcie przeplotu. Wiadomo najlepiej jak by dali kanały w 1080p ale to na chwilę obecną nie jest realne, natomiast jeżeli materiał byłby nagrywany w 720p/1080p i kanał miałby rozdzielczość 720p, to skalowanie jest w górę lub w dół wszystko zależy od TV, plusem jest natomiast brak przeplotu. Do statycznych obrazów lub z lekkim ruchem lepiej spiszę się 1080i, natomiast przy dynamicznym ruchu zdecydowanie 720p.

Awatar użytkownika
Anduraki
Posty: 1749
Rejestracja: 31 grudnia 2011, o 15:34
Odbiornik: Samsung QE65Q7FN; Samsung UE32EH5450
Instalacja antenowa: Instalacja zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piaski/Raabego

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: Anduraki » 8 kwietnia 2013, o 21:03

Powtórzę to jeszcze raz - czy naprawdę uważasz że nagrywają interlaced, a nie progressive?

Mi się wydaje, że nagrywają progressive(bo nie trzeba nic kombinować), a dopiero przy wrzuceniu tego w strumień nadawany zamieniają na interlaced. Bo dodawanie przeplotu przy nagrywaniu to nic innego jak utrata jakości materiału kosztem rozszczepienia obrazu na dwie sąsiadujące ze sobą klatki(nie dopełniające się do siebie ale tworzące kolejne obrazy) Przykładowo: cały obraz jest w kolorze czerwonym i następuje zmiana na biały, to można wychwycić "klatkę"(zrzut ekranu - 2 klatki na ekranie) kiedy co druga linia na ekranie będzie biała, a kolejna co druga czerwona(płynne przejście).

I sorki ale interlaced jest lepszą techniką zachowania płynności obrazu(zwłaszcza przy CRT) - choć jest to sztuczne utrzymanie płynności. Odpalając na CRT rozdzielczość z literą P będziesz miał wrażenie, że obraz się delikatnie klatkuje(przy odrysowaniu klatek) widać to w dynamicznych scenach - gdyż klatka jest odrysowana w całości a nie co druga linia. Na LCDkach nie można zauważyć że coś się tnie czy by ustawić p czy i, ale ze względu na brak szarpań krawędzi w dynamicznych scenach wybrałbym p


TVP1 HD owszem ma te filmy w SD które upscalluje do HD, i powiem tak - wygląda to lepiej niż na SD, bo program ma wyższy bitrate, bo leci na kanale HD i mimo, że to materiał SD to i tak wygląda lepiej niż na kanale SD.

szperacz
Posty: 32
Rejestracja: 28 lutego 2012, o 16:25
Nadajnik - obiekt nadawczy: Bydgoszcz-Trzeciewiec

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: szperacz » 11 kwietnia 2013, o 18:12

Na stronie Emitela z programem TV dodano już program TVP Rozrywka od 15.04.2013 r. (obecnie brak ramówki)
http://www.emitel.pl/program-telewizyjny

Awatar użytkownika
seba133
Posty: 1286
Rejestracja: 8 kwietnia 2012, o 12:27
Odbiornik: SONY KD-49X8505B Samsung UE37ES5700S 37"
Instalacja antenowa: Dipol 19/21-69 + symetryzator
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź EC 4 MUX 1, 2, 3 100%

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: seba133 » 11 kwietnia 2013, o 18:18

A od kiedy będzie on w MUX 3?

Kamilx
Posty: 826
Rejestracja: 22 października 2011, o 15:29
Odbiornik: Opticum HD T80plus
Instalacja antenowa: Antena siatkowa w polaryzacji poziomej z zasilaczem 12V
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Białystok/Krynice+TON Czyże

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: Kamilx » 11 kwietnia 2013, o 18:42

15 kwietnia

aaron84
Posty: 237
Rejestracja: 14 stycznia 2010, o 10:41
Odbiornik: Wiwa HD-90 (111115.491511.1)
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-60 Tri Digit ze wzmacniaczem 30dB
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kołowo

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: aaron84 » 11 kwietnia 2013, o 20:12

To ja już nic nie rozumiem.
To TVP Polonia miała niby zniknąć, żeby zrobić miejsce dla dwóch kanałów HD na Mux3, a teraz wygląda na to, że TVP Polonia zostanie zastąpione przez TVP Rozrywka.
No to jak to dwa kanały w HD do tego? Nie rozumiem.

Co do TVP Kultura, to moim zdaniem konieczne musi zostać, bo to jedyny chyba kanał w DVB-T puszczający niekomercyjne treści.

pikaczu
Posty: 1284
Rejestracja: 5 maja 2009, o 09:56
Odbiornik: sony bravia kdl-32w706b
Instalacja antenowa: antena kierunkowa 19-elementowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: rtcn kosztowy, mux 1-3, 8, mux z tvs

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: pikaczu » 11 kwietnia 2013, o 20:21

skasują kanał tvp 1 sd z mux 3, to się zmieści

aaron84
Posty: 237
Rejestracja: 14 stycznia 2010, o 10:41
Odbiornik: Wiwa HD-90 (111115.491511.1)
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-60 Tri Digit ze wzmacniaczem 30dB
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kołowo

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: aaron84 » 11 kwietnia 2013, o 20:35

TVP1 HD, TVP2 HD, TVP Info, TVP Kultura, TVP Historia, TVP Rozrywka

Tyle się naraz zmieści?

pikaczu
Posty: 1284
Rejestracja: 5 maja 2009, o 09:56
Odbiornik: sony bravia kdl-32w706b
Instalacja antenowa: antena kierunkowa 19-elementowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: rtcn kosztowy, mux 1-3, 8, mux z tvs

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: pikaczu » 11 kwietnia 2013, o 20:46

a gdzie tvp regiony? tvp historia, to będzie tvp dokument.

aaron84
Posty: 237
Rejestracja: 14 stycznia 2010, o 10:41
Odbiornik: Wiwa HD-90 (111115.491511.1)
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-60 Tri Digit ze wzmacniaczem 30dB
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kołowo

Re: Kanały TVP w MUX3

Post autor: aaron84 » 11 kwietnia 2013, o 20:48

Niczego już nie rozumiem...

Odpowiedz