Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

[wielkopolan44]

Ciekawe co ostatecznie będzie za częstotliwość po analogowej. Ja chciałbym znaczy wolałbym kanały HD tak jak ktos już to tu proponował. Chociaż główne stacje: TVP1,2, Polsat, TVN

[sektor7]

W każdym MUXie jeden kanał w HD

[wielkopolan44]

Nowych kanałów w muxie 1 długo nie zobaczymy bo tvp obiecało, że nie odda miejsca jak najdłużej. A tak wg to ciekawe co tam bedzie. Na pewno tandetny kanał dla dzieci tvp ale co oprócz tego? Oby jakiś dobry kanał z filmami.

[Martens]

Kolega @Wiking już dawno temu wspomniał, że w ustawie wpisane jest, że maksymalna pojemność MUX-a to 8 kanałów SD, przy czym jak nadawca chce zaoferować w MUX-ie kanał HD, to zajmuje on 2 miejsca przeznaczone na kanał SD.
Nie wiem zatem po co te wszystkie koncerty życzeń? Niektórzy piszą, że TVP zacznie bawić się FEC i bitrate poszczególnych kanałów tak, aby upchnąć w MUX-ie 2 kanały HD i 6 SD, inni że TVP będzie nadawać kanały HD w 720p, jeszcze inni, że TVP zaoferuje tylko jeden kanał HD, a kolejni, że TVP będzie łączyć ze sobą kanały tematyczne.
Skoro wymagane jest max. 8 kanałów SD na MUX, to tyle będzie. TVP nie może sobie od tak nadawać 10 kanałów SD kosztem upychania i utraty jakości innych kanałów! Czyli może być albo 8 kanałów SD w MUX-3, albo 2 kanały HD i 4 kanały SD.

Dla mnie sprawą oczywistą jest, że w MUX-3 nie będzie kanałów HD.
1. TVP bardziej zależy na pieniądzach z reklam (a tych będzie więcej, im więcej kanałów nadawanych będzie w MUX-ie) niż na zapewnieniu lepszej jakości swoich podstawowych kanałów TVP 1 i TVP 2.
2. Za faktem pozostawienia w MUX-3 kanałów TVP 1 SD i TVP 2 SD przemawia również to, o czym wspomniał wcześniej kolega @sektor7 - tzn. dla widzów ze starszymi odbiornikami (kineskopowymi) audycje nadawane w formacie 4:3 na kanałach HD sprawiałyby pewien dyskomfort (odbierane byłyby w przysłowiowym "znaczku pocztowym").
3. Większy szum wśród widzów podniósłby się gdyby TVP usunęła kilka kanałów tematycznych kosztem pozostawienia TVP 1 HD i TVP 2 HD (bo jakieś kanały dotychczas emitowane nagle by widzom odebrano) niż gdyby TVP zabrała kanały TVP 1 HD i TVP 2 HD, pozostawiając wszystkie kanały w wersji SD (żaden kanał widzowi nie zostanie odebrany).

Tak więc dla mnie logiczne jest, że docelowy układ MUX-3 będzie następujący:
1. TVP 1 SD
2. TVP 2 SD
3. TVP Regiony
4. TVP Kultura
5. TVP Historia
6. TVP Rozrywka
7. TVP Dokument
8. TVP Polonia, albo nowe TVP Info

Dlatego trzeba atakować UKE, aby częstotliwości przeznaczone pod MUX-5 i MUX-6 przeznaczono na kolejne bezpłatne kanały (albo jeden MUX na kanały HD, a drugi na kanały SD, albo obydwa MUX-y pod kanały HD). Kategorycznie trzeba wybić im z głowy sprzedanie częstotliwości pod Internet!

[qwerty]

TVP sama zarządza multipleksem i może upychać nawet 20 kanałów. Musi mieć tylko koncesję na nadawanie naziemne poszczególnych kanałów.

[Martens]

Mimo, że TVP sama zarządza swoim multipleksem, to także musi stosować się do określonych wytycznych. Nie ma tu dla TVP żadnej taryfy ulgowej.

P.S. Sądzę, że TVP 2 HD w MUX-3 zostanie "podmienione" na TVP 2 SD w momencie startu TVP Dokument (z powodu "braku miejsca"), a TVP 1 HD pożegnamy z momentem, gdy TVP opuści MUX-1. Obecnie nadawane TVP Info (w MUX-3) przemieni się w TVP Regiony (odpowiednie dla danego województwa) i tyle zmian. No można się jeszcze zastanawiać czy docelowo zamiast TVP Polonia nie dadzą "nowego" TVP Info. Tak więc raczej nie będzie jakichś większych rewolucji na MUX-3, jak niektórzy tutaj przewidują.

[hadam]

Mimo, że TVP sama zarządza swoim multipleksem, to także musi stosować się do określonych wytycznych. Nie ma tu dla TVP żadnej taryfy ulgowej.

To jak to się stało że Polsat który jest także właścicielem całego MUX-4 nadaje 8 kanałów TV i 12 radiowych.
Oczywiście to czy TVP zmieni FEC i w końcu ile i jakie kanały będą ostatecznie nadawać to tylko czyste spekulacje z naszej strony.
Także to że są takie czy inne sprzeczne zapowiedzi ze strony TVP to ja zdążyłem się już przyzwyczaić bo to nie pierwszy raz i pewnie nie ostatni, po prostu walczą o kasę.

[penknife]

Martens jak się powołujesz na ustawę to najlepiej ją podaj, albo przytocz fragment dotyczący, których multipleksów cyfrowych dotyczy

[Martens]

@ObywatelDVB-T: MUX-4 to miał być typowy MUX mobilny i miał on zupełnie inne wytyczne niż MUX-1, MUX-2 czy MUX-3.
@penknife: Przytaczam fragment, który zacytował kolega @Wiking w innym temacie:

Średnia przepływność strumienia danych przypadającego na jeden program telewizyjny o standardowej rozdzielczości (SDTV) - co najmniej 1/8 przepływności całkowitego strumienia danych powstałego z kodowania wszystkich treści, który po procesie modulacji będzie tworzył sygnał multipleksu.

Średnia przepływność strumienia danych przypadającego na jeden program telewizyjny o wysokiej rozdzielczości (HDTV) - co najmniej 2/8 przepływności całkowitego strumienia danych powstałego z kodowania wszystkich treści, który po procesie modulacji będzie tworzył sygnał multipleksu.

[wielkopolan44]

Nie wiem czy wiecie ale za kanał w NTC się płaci. A Ci u góry raczej by nie pozwolili aby w cenie 1 kanału były 2:) Więc ja jestem pewien, że lista kanałów ostaecznie w MUXie 3 będzie wyglądała tak jak podał Martens. I tyle w temacie. Tylko właśnie nie wiadomo co dokaldnie z polonią bo w jednym miejscu pisze,że wyleci na koniec a w innym, że zostanie. Ale też podobno tvp info ma nie być więc sam nie wiem. Ale jedno jest pewne, że pozostałe kanały podane przez Martensa będą w NTC.

[belzebiusz]

Wg ustawy MUSZĄ być nadawane następujące programy TVP: Jedynka, Dwójka i program lokalny. Czy SD, czy HD oraz jakie będą pozostałe kanały to już wolna amerykanka TVP.

[wielkopolan44]

Moim zdaniem po zakończeniu wprowadzania DVBT powinni zacząć wprowadzanie DVBT2 może nie od razu w całej Polsce ale tak stopniowo. Aby powiedzmy w 2015r. można było w całej Polsce wprowadzić nowy standart. I wtedy przede wszystkim stawiac na HD. Nic nie zmieniac w liście kanałów tylko wykorzystać te wolne miejsca które by były i dać tvp 1 i 2 w HD Polsat i TVN. A jeśli pozostali nadawcy chcieli by zrobić tak samo czyli wprowadzić HD i było by miejsce to to zrobić. A obecnie to możemy tylko chcieć aby w miejsce wolne po analogu dali mux HD ale oni pewnie coś tandetnego dadzą;/

[sektor7]

Dla mnie bardzo wątpliwe jest żeby tvp1 HD i tvp2 HD zniknęły. Zamiast iść naprzód cofanie się?? Na kineskopach HD wygląda jak SD, a co do sztywnego 16:9 nie powinno być aż tak źle z produkcjami nadawanymi w 4:3, sukcesywnie zmniejsza się ich ilość, więc posiadacze starszych odbiorników nie powinni odczuwać dyskomfortu oglądania windowboxa jeśli zdarzy się on od czasu do czasu . Wysoka rozdzielczość to przyszłość, więc i tak od tego nie uciekniemy, dlatego kanał HD w każdym MUXie, lub oddzielny MUX na kanały HD byłby najlepszym rozwiązaniem.

[wielkopolan44]

sektor7 ale to już pewne, ze TVP 1 i 2 w HD w muxie 3 nie bedzie!

[sektor7]

Oni już sami nie wiedzą czego chcą, nie wierze już w żadne ich słowo, najpierw było, że po Euro i Igrzyskach kanały HD zostają na stałe, a teraz że je zdejmują.

[wielkopolan44]

No tak masz rację ale wiesz jak to tvp nie jakość a ilosć.

[Martens]

Przypominam sobie, że prezes Braun mówił kiedyś (gdy nie było jeszcze konkretnych wytycznych w II konkursie na 4 miejsca w MUX-1), że chciałby nadawać w MUX-1 kanały TVP 1 HD i TVP 2 HD (miała to być karta przetargowa, aby TVP utrzymała miejsca w MUX-1). Ostatnio prezes wspomniał także, że TVP nie opuści MUX-1 szybciej niż w kwietniu 2014 r.
Pytanie dlaczego? Po co zwlekać z opuszczaniem MUX-1, skoro MUX-3 będzie miał już wystarczający zasięg?
Sądzę, że TVP może zastosować ciekawy manewr. Mianowicie po całkowitym wyłączeniu analogu (lipiec 2013 r.), mogą przerzucić TVP 2 HD do MUX-1 (usuwając z niego TVP 2 SD i TVP Info), a w MUX-3 (tak jak wspomniałem wcześniej) podmienić TVP 2 HD na TVP 2 SD (zrobią tym samym miejsce na TVP Dokument). Tak więc w MUX-3 zostaną same kanały SD, a w MUX-1 kanały TVP 1 HD i TVP 2 HD. W momencie, gdy w kwietniu 2014 r. TVP będzie opuszczać MUX-1 powiedzą - przykro nam, chcieliśmy nadawać kanały w wersji HD, ale niestety uniemożliwiono nam to (wyrzucono nas z MUX-1).

[belzebiusz]

Również nie wykluczam takiego rozwiązania. Wtedy TVP zrobi z siebie męczennika.

[Wiking]

Mianowicie po całkowitym wyłączeniu analogu (lipiec 2013 r.)

Po całkowitym wyłączeniu analogu MUX-3 osiągnie zasięg na poziomie ponad 95%.

[belzebiusz]

Niekoniecznie, wystarczy nie odpalić 1-2 nadajników MUX-3 dużej mocy i będzie magiczne 94%, które umożliwi pozostanie TVP na MUX-1 do kwietnia 2014.