Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

[adac]

Z wypowiedzi moderatora na poprzedniej stronie wynika, że ustawieniami kodera kręci w tej chwili TvP. No to można się pożegnać z jakością techniczną, drżenie obrazu to będzie norma. Wczoraj przez pomyłkę wcisnęli CapsLoka.

[vigoo]

Bo biegi w TVP2HD, były w jakości do zaakceptowania, ale narciarstwo alpejskie, które leciało rano na TVP1HD wyglądało beznadziejnie

[Martens]

@Anduraki: Piszesz nieprawdę. Prawdziwe przepływności jakie są na kanałach HD w UPC masz podane na wykresach na stronie 111. Jest tam podany także prawdziwy średni bitrate, potwierdzony 3,5 minutowymi próbkami, a nie jakieś wartości wyjęte z czapy. Po drugie przekaz z kablówki jest o niebo lepszy - pisanie że "wydaje ci się" że na przekazie z DVB-T jest mniejsza pikseloza jest niepoważne. Po trzecie jeśli piszesz o porównywaniu klatek, porównaj je także z przykładowymi klatkami podanymi na stronie 111. Po czwarte pisaliśmy już o pikselozie na TVP 2 HD, która pojawiła się po redukcji przepływności od początku tygodnia - czyli jeszcze przed zmianami na MUX-ach. Dziękuję, tyle w temacie.

[pawelll]

@systemlan
I nikt nie podważa Twojej opinii. U Ciebie jest OK. U mnie też (choć rano na TVP1 coś się działo przez chwilę). Ale nie widzę powodu, żeby podważać zdanie kilkunastu osób u których drżenie obrazu występuje.

Zupełnie osobną sprawą jest ogólne obniżenie jakości (głownie obniżenie ostrości, rozmycie) spowodowane obniżeniem bitratu. Ja u siebie to wyraźnie widzę, choć twierdzę że poziom jest jeszcze akceptowalny.

[daruncio1]

O dziwo biegi na TVP2 HD wyglądają dobrze ale rano na TVP1 HD obraz był tragiczny.

[Bogoes]

Oglądałem pięć minut TVP2HD a to dlatego, że nie lubię sportu i nie zauważyłem żadnych problemów. Obraz płynny, żadnych drgań przesunięć itp... Ciężko mi w chwili obecnej pojąć nie których z Was...

A ja oglądam sport ok. 10 godzin dziennie i gołym okiem widzę pogorszenie jakości (obraz dużo mniej wyrazisty, czy jak kto woli mniej ostry... i przy dynamicznych scenach rozmycie i niekiedy pikselowanie, dalsze tło też wydaje mi się mocno straciło na tej kompresji).
Mam nadzieję, że zadziałają producenci sprzętu (podobnie jak przed rokiem, kiedy też "testowano")

[qwerciak]

Biegi dlatego "dobrze" wyglądały, bo odbyło się to kosztem TVP1 HD. Było tam ok 2,5 Mbps.

[bmp]

Były jakieś chwilowe problemy z dźwiękiem, trudno jednoznacznie stwierdzić zródła (np. problemy z przekazem), kompresja kanałów MUX3 (za wyjątkiem TVP regionalnych) realizowana jest całkowicie przez TVP stąd tylko oni będą znali rzeczywiste przyczyny.

Ja tylko błagam w takim razie, o przekazanie głosu ludu ... niech poprawią troche HD - nawet kosztem wolniejszego EPG i mniejszą ilością ścieżek audio i nawet kosztem SD - które akurat jak na 4 razy mniejszą rozdzielczość wygląda przyzwoicie; ale HD jest dramatem jakościowym widocznym na dużych telewizorach gołym okiem i bez wpatrywania się w poszukiwaniu artefaktów. Na 46'', 55'' i większych jest nie do przyjęcia i tylko czasami jest dobrze ("wolne" lub statyczne sceny).

[monter1981]

Proponuję wyraźnie rozdzielić w dyskusji 2 kwestie:
- naturalne pogorszenie jakości obrazu związane z upakowaniem większej ilości kanałów na MUX-3
- problemy techniczne z odbiorem MUX-3 po zmianie składu występujące w wybranych, starszych odbiornikach Samsung i Sony (brak płynności, klatkowanie i drżenie obrazu)

Poważny problem występuje w tej drugiej kwestii, bo oglądanie tego przekazu jest niemożliwe.

[pikaczu]

też mi się nie podoba. powinni zwiększyć przepływność 7/8, 1/8 29.029, i wtedy tak:

1. TVP 1 HD 4 mbit/s
2. TVP 2 HD 4 mbit/s
3. TVP regionalna 576 3 mbit/s
4. TVP INFO 576 3 mbit/s
5. TVP Kultura 576 3 mbit/s
6. TVP historia 576 3 mbit/s
7. TVP polonia 576 3 mbit/s
8. TVP Rozrywka 576 3 mbit/s

[pawelll]

W tej chwili w TVP2HD leci jakiś stary kabaret, ewidentnie nagranie SD. Momentami drżenie obrazu jest takie, że oczy bolą...

[monter1981]

Chyba coś zrobili. Sytuacja uległa radykalnej poprawie. TVP Info bez zarzutu. NA TVP2 HD też już nie ma problemu z płynnością obrazu.
Poprawa nastąpiła po chwilowej przerwie w emisji MUX-3

[bmp]

też mi się nie podoba. powinni zwiększyć przepływność 7/8, 1/8 29.029

Tak się nie da. Z tego co rozumiem zmiana FEC/GUARD itd. nie wchodzi w gre i nie będzie zmieniona (a przynajmniej dotychczas tak było).
Więc jedynym rozwiązaniem jest odchudzenie kanałów SD.
Wywalić niepotrzebne telegazety (dać wspólną), i niepotrzebne ścieżki audio. Przynajmniej do czasu powstania kolejnego MUXa na który TVP będzie mogła przesunąć niektóre stacje. Bo w tej chwili jest ich za dużo o 2.

[pikaczu]

bardzo szkoda

[grzegorz0plonka]

kompresja kanałów MUX3 (za wyjątkiem TVP regionalnych) realizowana jest całkowicie przez TVP stąd tylko oni będą znali rzeczywiste przyczyny.

Sporo mux 3 jest operatorem tvp to czyli mogą samodzielnie ustawiać parametry bitrate, kodeki oraz audio tak??

[monter1981]

Na moim Samsungu już jest OK!

[lustracja]

Kolego Anduraki
Powtarzam jeszcze raz.
Dwa dni temu było lepiej a teraz jest gorzej.
Więc co się stało? Mój Tv się zepsuł ? Wątpię...
Z Twojej wypowiedzi, wynika, że ludzie się uparli i wmawiają sobie, że nagle jakość się pogorszyła, bo chcą komuś dokopać tak dla zasady.
Nieprawda. Pogorszenie jakości widać wyraźnie, szczególnie podczas transmisji sportowych i ja swojego zdania nie zmienię a zapewniam Cię, że wzrok mam dobry

a wzrok mam bardzo dobry - z ponad 100 metrów potrafię zidentyfikować numer autobusu na klasycznej niepodświetlanej tablicy malowanej.

Nie oglądasz TV ze 100m.
Po prostu jesteś dalekowidzem. niekoniecznie widzisz dobrze z z 3 metrów.

A ja cię zapewniam że u mnie nic się nie zmieniło(co oznacza, że mój odbiornik daje sobie radę),

To że różne odbiornik dają sobie RÓŻNIE z tym radę to już chyba jasne dla każdego.

Kolega @Anduraki próbuje "coś" przeforsować swoimi wpisami na forum albo... tylko co ?

popieram. TVP i producenci musza szukać rozwiązania problemu.

Proponuję wyraźnie rozdzielić w dyskusji 2 kwestie:
- naturalne pogorszenie jakości obrazu związane z upakowaniem większej ilości kanałów na MUX-3
- problemy techniczne z odbiorem MUX-3 po zmianie składu występujące w wybranych, starszych odbiornikach Samsung i Sony (brak płynności, klatkowanie i drżenie obrazu)Poważny problem występuje w tej drugiej kwestii, bo oglądanie tego przekazu jest niemożliwe.

to chyba jasne już dla wszystkich?



Sugestie, że ktoś powinien zmienić odbiornik, choć jest zgodny ze specyfikacją są niepoważne tym bardziej, że dotyczą wielu osób. A nie wyszyscy mają środki i ochotę to zgłaszać na forum Emitela.

Jak mają tak upychać programy a ludzie mają wymieniać odbiorniki to od razy DVB-T2 dla HD i po problemie

[adac]

Przynajmniej do czasu powstania kolejnego MUXa na który TVP będzie mogła przesunąć niektóre stacje

Oczywiście, znajdzie się tam miejsce na kanały Hd w przywoitej jakości, TvP sport i coś jeszcze. Zapomniałeś tylko dodać, że będzie to multipleks płatny.

[grzegorz0plonka]

Jak mają tak upychać programy a ludzie mają wymieniać odbiorniki to od razy DVB-T2 dla HD i po problemie

Niestety, według mnie wszystko okoliczności wielka nieporozumienie.

Do dziś naprawdę nie stanie rozumieć dlaczego władczy nie prowadzili od razu dvb-t2??
Żeby wprowadzali od razu dvb-t2 to ludzi kupowali odbiorniki, a tvp mogli wrzucić wszystkie twoje programy na jednym muxem i nie byłoby problemów pojemności.
A tak wprowadzali dvb-t i teraz nadawcy telewizji strasznie narzekają małą pojemności.

Nadawca TVP mogli wykasować tvp polonia i powiększyć trochę bitrate obie HD.
Po drugie tvp mogli mocno walczyć kolejny mux przyznanie dla programy HD. A trwam walczyli bardzo mocno i mocno a końcu wygrał.

Po prostu nie mogę stanie rozumieć logicznie dlaczego nie prowadzili dvb-t2?
Teraz mamy taki efekt a wątek będzie ciągle rośnie.

Po prostu szkoda gadać. Smutno.

[Krosnoludek]

Oglądałem wczoraj chwilę koncert na TVP2HD, obraz był nie do zaakceptowania, przy dynamicznych scenach widoczne liczne kwadraty, obraz w głębi mydło, a to wszystko tylko na 26 calach. Nie chce nawet myśleć, jak to wygląda na 40 czy 50 calach. Na TV CRT obraz może być.

Co można w tej sytuacji zrobić:

-Wykorzystać zalety DD+, wywalić MPEG !!!

Natomiast wskazane jest aby w końcu wykorzystać funkcjonalność DVB-T i DD+ związaną z transmisją i sterowaniem poziomem dźwięku nadając audiodeskrypcję w trybie receiver-mixed. W trybie tym to w odbiorniku następuje miksowanie audiodeskrypcji do podstawowej głównej ścieżki audio, wraz z balansowaniem poziomem dźwięku tak aby opisy słowne, dźwięk lektorów, muzyki i tła wzajemnie się uzupełniały nie kolidując wzajemnie. Naturalnie w trybie tym na przesył audio potrzeba mniej pasma niż w trybie broadcast-mixed (obecny sposób nadawania).

http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=161734#p161734

Skoro TVP tak lobbowało za DD+, niech teraz to wykorzystają, chyba że... nie umieją tego zrobić

E-AC3 zostało wprowadzone dzięki naciskom TVP podczas prac Międzyresortowego Zespołu przy Ministerstwie Infrastruktury.

http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=32212#p32212

- Jak nie pomoże wykorzystanie zalet E-AC3, i obraz nadal będzie złej jakości, pozostanie tylko wywalenie jednego kanału czyli TVP POLONIA, inaczej się nie da!!!. Poco kanał dla zagranicy w Polskim DVB-T, aby upychać reklamy ?

Żądamy przyzwoitej jakości kanałów TVP HD w NTC !!!