Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Sądzę, że formuła pokrzykiwania na problem (oczywiście mowa o drżeniu) na forum powoli się wyczerpuje. Nie ma na forum możliwości technicznych znalezienia przyczyny problemów ani tym bardziej rozwiązania problemu. Możliwości działania są dwie (oczywiście obie możliwe do wykorzystania równolegle):
- formalne zgłaszanie problemu producentom+TVP+URE+KRRiTV+UOKiK problemu przez użytkowników których to dotknęło.
- zainteresowanie problemem mediów- szczególnie konkurencję TVP. Szczególnie zainteresowany może być Polsat skoro zamierza wykorzystać podobną technologię do rozdmuchania swojego multiplexu do 12 kanałów.
- formalne zgłaszanie problemu producentom+TVP+URE+KRRiTV+UOKiK problemu przez użytkowników których to dotknęło.
- zainteresowanie problemem mediów- szczególnie konkurencję TVP. Szczególnie zainteresowany może być Polsat skoro zamierza wykorzystać podobną technologię do rozdmuchania swojego multiplexu do 12 kanałów.
- kupon
- Posty: 670
- Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
- Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
- Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Polsatu może to nie dotyczyć,bo mają dedykowane dekodery i na innych forach nikt dotychczas nie zgłaszał problemów z ich działaniem.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Zobaczymy jak będą reagować na jeszcze większe podkręcenie kodowania (w końcu 12 slotów muszą zmieścić).
- kb997
- Posty: 1574
- Rejestracja: 8 lutego 2012, o 16:58
- Odbiornik: Tv LG 42'LK530
- Instalacja antenowa: quados 8 obliczony na 722 mhz. 7 piętro
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy Jesenik Zilina
Re: Odp: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
@up
Dziś odtworzyłem swoją instalację antenową i przyjrzałem się eliminacjom panczenistek w HD. LG daje sobie radę bez szarpania obrazem ale... faktycznie jakość już tylko prawie HD (nadal lepsza niż SD), przy logo pojawiają się "półprzeźroczyste klony" tegoż loga, ale może to nie być wina koderów bo w przekazie z nc+ np. Eurosportu skoczkowie mają "dodatkowe" narty tak jak ww logo.
Dziś odtworzyłem swoją instalację antenową i przyjrzałem się eliminacjom panczenistek w HD. LG daje sobie radę bez szarpania obrazem ale... faktycznie jakość już tylko prawie HD (nadal lepsza niż SD), przy logo pojawiają się "półprzeźroczyste klony" tegoż loga, ale może to nie być wina koderów bo w przekazie z nc+ np. Eurosportu skoczkowie mają "dodatkowe" narty tak jak ww logo.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Czy jest ktoś w stanie logicznie wytłumaczyć dlaczego po zmianach z 15.02 mam problem z dźwiękiem na kanałach TVP1HD i TVP2HD. Dźwięk czasami jest poprawny przez wiele godzin a niekiedy cały czas przycina. Za to przycinanie jest moim zdaniem odpowiedzialne łącze HDMI pomiędzy tunerem Ariva 250 Combo a odbiornikiem TV Philips. Dodam, że po zmianie rozdzielczości sygnału wyjściowego z 1080i na 720p dźwięk jest OK! Kiedy na chwilę odłączę kabel HDMI i ponownie włączę problem zanika. Żeby lepiej zilustrować dołączam nagrany materiał.
https://plus.google.com/photos/yourphot ... 1430733215
https://plus.google.com/photos/yourphot ... 1430733215
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Było trochę wcześniej, że mimo wyłączenia polepszaczy problem występuje.
Podejrzewam, że dźwięk czasem przycina ponieważ dekoder nie wyrabia z dekodowaniem wideo, a dźwięk nie ma pierwszeństwa przed wideo. Chociaż może po prostu zatyka się pamięć w dekoderze. Sprawdź czy wyrabia Ci sekcja 5V - podłącz coś o dużym poborze prądu pod USB i sprawdź czy problem się nasili.
Podejrzewam, że dźwięk czasem przycina ponieważ dekoder nie wyrabia z dekodowaniem wideo, a dźwięk nie ma pierwszeństwa przed wideo. Chociaż może po prostu zatyka się pamięć w dekoderze. Sprawdź czy wyrabia Ci sekcja 5V - podłącz coś o dużym poborze prądu pod USB i sprawdź czy problem się nasili.
- K63
- Posty: 3794
- Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
- Miejscowość: KGR
- Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
- Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Mój kolega prowadzi serwis RTV. Z racji dominacji na rynku, sporą część jego "pacjentów" stanowią tv LG i Samsunga. Okazuje się jednak, że w ciągu ostatniego tygodnia nie miał ani jednego zgłoszenia dotyczącego problemów z jakością obrazu przy odbiorze z NTC ! Także na tv innych marek.
Na szczęście u mnie nie występują żadne z opisywanych przez Was problemów (np. drżenie) - ani na plazmie Panasonic (HD Ready) ani na Sharpie 39LE350. Owszem zauważalna jest gorsza jakość (szczegółowość) kanałów HD, ale o smużeniu czy zupie z pikseli nie mogę powiedzieć. Muszę jednak przyznać że kanały SD przedstawiają się beznadziejnie, szczególnie na plazmie. Nawet te na mux-1. Mam wrażenie że na tym mux-ie przed ostatnimi zmianami było lepiej.
Na marginesie dodam, że przez ostatnie kilka miesięcy widziałem w wielu domach sporo odbiorników Samsunga i subiektywnie muszę stwierdzić, że w większości kiepsko sobie radziły ze skalowaniem kanałów SD (więc tym bardziej teraz). M.in. dlatego zdecydowałem się na zakup Sharpa, choć miałem dużą ochotę na Samsunga (chociażby ze względu na design).
Jest to wyłącznie moja opinie i nie wszyscy muszą się z nią zgodzić.
Na szczęście u mnie nie występują żadne z opisywanych przez Was problemów (np. drżenie) - ani na plazmie Panasonic (HD Ready) ani na Sharpie 39LE350. Owszem zauważalna jest gorsza jakość (szczegółowość) kanałów HD, ale o smużeniu czy zupie z pikseli nie mogę powiedzieć. Muszę jednak przyznać że kanały SD przedstawiają się beznadziejnie, szczególnie na plazmie. Nawet te na mux-1. Mam wrażenie że na tym mux-ie przed ostatnimi zmianami było lepiej.
Na marginesie dodam, że przez ostatnie kilka miesięcy widziałem w wielu domach sporo odbiorników Samsunga i subiektywnie muszę stwierdzić, że w większości kiepsko sobie radziły ze skalowaniem kanałów SD (więc tym bardziej teraz). M.in. dlatego zdecydowałem się na zakup Sharpa, choć miałem dużą ochotę na Samsunga (chociażby ze względu na design).
Jest to wyłącznie moja opinie i nie wszyscy muszą się z nią zgodzić.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Na przykład co? Obecnie mam podłączony dysk 2,5" i próbowałem już wcześnie go odłączać. Bez pozytywnych rezultatów, dalej cięło.xjustinx2 pisze:... podłącz coś o dużym poborze prądu pod USB i sprawdź czy problem się nasili.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
@miet555: Próbowałeś z innym kablem HDMI ? Sprawdź czy problem z dźwiękiem jest także z wyjść analogowych. Dekoder Ci się czasem nie przegrzewa ?
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Tak nie a propos drżenia i trochę dla rozluźnienia - jeśli ktoś jeszcze pamięta problemy z zakłóceniami które zgłaszałem (było to ze 30 stron temu ) . Inny kolega z Dolnego Śląska (też kanał 25) zgłasza podobne problemy w wątku o problemach w odbiorze. http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... 62#p188062
Ale nie kontynuujmy tego tematu- przebuduję instalację i będzie po problemie.
Ale nie kontynuujmy tego tematu- przebuduję instalację i będzie po problemie.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Tak, kable 3-4 wymieniane łącznie z jednym podobno bardzo dobrej jakości. Z EURO wychodzi dobrze ale to jest 720p. I tak jak pisałem wcześniej nawet na HDMI po przełączeniu na 720p jest OK! Nie zauważyłem żeby się przegrzewał, ma dużą wolną przestrzeń. Coś się nie wyrabia po zmianach jakie miały miejsce 15 lutego.xjustinx2 pisze:@miet555: Próbowałeś z innym kablem HDMI ? Sprawdź czy problem z dźwiękiem jest także z wyjść analogowych. Dekoder Ci się czasem nie przegrzewa ?
- Railroad
- Posty: 268
- Rejestracja: 31 lipca 2011, o 08:16
- Odbiornik: Sony Bravia KDL26ex320
Samsung UE43KU6072u. - Instalacja antenowa: Antena UHF Yagi
ANTENA SONUS TV MINI LOG 6-69 - Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec, Chodkiewicza
Re: Odp: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
U mnie na Arivie 250 i na Sony Bravia problem z dźwiękiem nie występuje na 1080i ani na żadnym innym.miet555 pisze:Czy jest ktoś w stanie logicznie wytłumaczyć dlaczego po zmianach z 15.02 mam problem z dźwiękiem na kanałach TVP1HD i TVP2HD. Dźwięk czasami jest poprawny przez wiele godzin a niekiedy cały czas przycina. Za to przycinanie jest moim zdaniem odpowiedzialne łącze HDMI pomiędzy tunerem Ariva 250 Combo a odbiornikiem TV Philips. Dodam, że po zmianie rozdzielczości sygnału wyjściowego z 1080i na 720p dźwięk jest OK! Kiedy na chwilę odłączę kabel HDMI i ponownie włączę problem zanika. Żeby lepiej zilustrować dołączam nagrany materiał.
https://plus.google.com/photos/yourphot ... 1430733215
Re: Odp: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Boję się właśnie tego że wezmę inną ARIVE i będzie tak samo. Niebawem będę mieć możliwość podłączenia do innego TV - zobaczymy.Railroad pisze: U mnie na Arivie 250 i na Sony Bravia problem z dźwiękiem nie występuje na 1080i ani na żadnym innym.
Mam w domu również inną ARIVE i na niej jest OK! Ale to inny model (120Combo) inny procek i nie można tak porównywać.
Ostatnio zmieniony 22 lutego 2014, o 21:39 przez miet555, łącznie zmieniany 1 raz.
- Railroad
- Posty: 268
- Rejestracja: 31 lipca 2011, o 08:16
- Odbiornik: Sony Bravia KDL26ex320
Samsung UE43KU6072u. - Instalacja antenowa: Antena UHF Yagi
ANTENA SONUS TV MINI LOG 6-69 - Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec, Chodkiewicza
Re: Odp: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
A jakie masz wgrane firmware?miet555 pisze:Boję się właśnie tego że wezmę inną ARIVE i będzie tak samo. Niebawem będę mieć możliwość podłączenia do innego TV - zobaczymy.Railroad pisze: U mnie na Arivie 250 i na Sony Bravia problem z dźwiękiem nie występuje na 1080i ani na żadnym innym.
Mam w domu również inną ARIVE i na niej jest OK! Ale to inny model (120Combo) inny procek i nie można tak porównywać.
Re: Odp: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
V1.25B4 próbowałem na starszych - bez rezultatuRailroad pisze: A jakie masz wgrane firmware?
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Bo nowsze, z mocniejszym procesorem, zazwyczaj prostszym oprogramowaniem bez żadnych udziwnień i kombinacji (np. szyfrowania strumienia zapisywanego na USB). Oczywiście w tym przypadku szyfrowanie nie ma nic do rzeczy (drgające modele zresztą chyba nawet nie mają zapisu na USB) ale to tylko przykład.adac pisze:... dlaczego inne odbiorniki prawidłowo dekodują ten Mux
Szczególnie dotyczy to tunerków STB za 99 zł na których nie robi to żadnego wrażenia.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Nie oglądałem na żywo więc nie mogę się wypowiadać, ale rzeczywiście to chyba maksymalnie trudne zadanie dla kodera
To potwierdza opinie, że jest "prawie" dobrze. Oczywiście to prawie robi różnicę.
Sądzę, że zaoszczędzenie ok. 3 Mb/s na wyrzuceniu TVP Polonia i teletekstu zapewni znośną jakość.
To potwierdza opinie, że jest "prawie" dobrze. Oczywiście to prawie robi różnicę.
Sądzę, że zaoszczędzenie ok. 3 Mb/s na wyrzuceniu TVP Polonia i teletekstu zapewni znośną jakość.
Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne
Nie śmiem wtrącać się w dyskusję, gdzie niektórzy wiedzą więcej na temat technicznych aspektów kompresji i przesyłu sygnału, ale dodam też coś od siebie.
Na moim 22 calowym Thomsonie programy HD TVP wyglądają momentami tragicznie (przy dynamicznych scenach), TVP Info wręcz bardzo tragicznie (przy dynamicznych scenach bardzo widoczne "kwadraty" w obrazie.
Po przeczytaniu kilku ostatnich stron w tym temacie częściowo domyślam się przyczyn takich a nie innych efektów większego upakowania kanałów w MUX-ie 3.
Tak z ciekawości wyszukałem info na temat tego parametru DRF i pierwsze z brzegu wyjaśnienie tego parametru:
Na moim 22 calowym Thomsonie programy HD TVP wyglądają momentami tragicznie (przy dynamicznych scenach), TVP Info wręcz bardzo tragicznie (przy dynamicznych scenach bardzo widoczne "kwadraty" w obrazie.
Po przeczytaniu kilku ostatnich stron w tym temacie częściowo domyślam się przyczyn takich a nie innych efektów większego upakowania kanałów w MUX-ie 3.
Tak z ciekawości wyszukałem info na temat tego parametru DRF i pierwsze z brzegu wyjaśnienie tego parametru:
Na moją mizerną wiedzę w tym temacie mamy chyba przynajmniej jedno wyjaśnienie kiepskiej jakości obrazu, zwłaszcza na kanałach HD.Każdemu takiemu blokowi podczas ruchu jest przydzielana część strumienia.
Jeśli strumień nie wystarcza do opisania wszystkich zmian jakie następują w blokach, to kodek redukuje część informacji poprzez zwiększenie tzw. wspołczynnika kompresji klatki DRF(z eng. "Detail Removing Factor"). Mechanizm redukcji jest analogiczny, jak podczas kompresowania obrazków do formatu JPEG. Dzięki określeniu poziomu kompresji mamy wpływ na wygląd klatki. Na podobnej zasadzie działa mechanizm kompresji w kodeku Divx. W zależności od wielu okoliczności, takich jak np. aktualny stan poziomu ("gauge") zasobnika bitów (z eng. "Bits Reservoir"), kodek podejmuje decyzję o wyborze określonego współczynnika DRF do opisu danej klatki filmu. Im większy współczynnik DRF, tym klatka otrzymuje mniej bitów, które może przeznaczyć na opis obrazu. Ta redukcja przyczynia się do powstawania charakterystycznych kwadratów podczas dynamicznych scen.
Zjawisko to szczególnie objawia się to w kilku przypadkach: gdy występują gwałtowne ruchy kamery i ujęcia ruchome z boku; w scenach w których występuje duża ilość ognia, lub widoki fal morskich itp. Wyjątkowo nieprzyjazne mogą też być wszelkiego rodzaju sceny, w których widoczne są kraty i siatki - np. gdy kamera przesuwa się wzdłuż płotu lub siatki, obraz w tle ulega znacznemu zniekształceniu.