Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

[adac]

To jest zwyczajne usprawiedliwianie kantów uprawianych przez sprzedawców i niektórych producentów. Zjawisko niestety typowe w tym kraju i całkowicie bezkarne.
Przeciętny klient który przychodzi do sklepu nie musi być ekspertem od: telewizji cyfrowej, kompresji, farmacji, składu benzyny do samochodu itp. Liczy że za swoje pieniądze otrzyma właściwy produkt i tak być powinno. Nie ma co usprawiedliwiać oszustów.
A nie telewizor panasonikopodobny w zasadzie zgodny, albo samochód prawie nowy z trzech kawałków (wszystkie bezwypadkowe).

[Anduraki]

bardzo dużo dekoderów widziałem i każdy z nich obsługiwał 720p, zapewne można to rozwiązać w przypadku braku kompatybilności jak programy 1080i na dekoderach SD za pomocą softu z downscalingiem.

[pawelll]

@anduraki, widziałeś obsługiwanie 720p na papierze lub przy odtwarzaniu plików. Tak jak i ja zresztą. Nie było (a przynajmniej nic o tym nie wiem), żadnego testowego nadawania z 720p. Teoretycznie powinno działać. Dla szybkich zmian obraz być może byłby nawet lepszy. Tyle, że dla marketingowców TVP byłoby to trudne do przełknięcia.
Niech już lepiej ograniczą się się do TTX i dźwięku.

[adac]

A ja bym zaryzykował. Przeżyliśmy jeden eksperyment to przeżyjemy i drugi, pod warunkiem powrotu do 'normy' jeżeli widzowie będą zgłaszać problemy.

@ pawelll: w tym wszystkim nie chodzi o literową zgodność oznaczeń typu 1080i czy 720p ale o to co siedzi w środku. Wersja kodeka h264 powinna być zgodna z tą od której rozpoczęto stałą emisję, przyjmijmy początek 2011r. Inaczej co 2 lata będzie rosła sterta wyrzucanych odbiorników.
Pomijam rozwiązanie najprostsze które nie grozi posiadaczom telewizorów kłopotami z odbiorem, czyli usunięcie z Mux-3 przynajmniej jednego kanału SD, ponieważ TvP nigdy na to nie wpadnie..

[bmp]

@bm86: @adac:
Wiem że nie wsmak wam że kupiliście ogólnie mówiąc niedorobiony produkt. Ale jesteście wystarczająco rozgarnięci żeby przynajmniej otworzyć jakieś forum i poczytać o marce. Ja to zrobiłem wiele lat temu, i dzięki temu nie kupuje sprzętu firm które są znane z produkowania niedopracowanych towarów a klient jest ważny dla nich w momencie zakupu. Tylko. Czy cabletech jest taki? Sami sobie odpowiedzcie.

Dzisiaj wam odpowiem - wybiore tylko teksty z TEGO forum ():
"- Zakupiłem ostatnio rodzinie dekoder Cabletech URZ00194. Tylko że po wciśnięciu EPG na pilocie resetują się wszystkie ustawienia - oprócz oczywiście zapamiętanych kanałów."
"- Heh cały Cabletech."

"Podobnie jest z CABLETECH a potwierdzeniem że jest to LIPA są posty forumowiczów którzy piszą jak olali ich w sewisie że sprzęt uszkodzony wraca jak teoretycznie sprawny .To że ktoś z CABLETECH zatrudnia ludzi po to aby dobrze pisali na forach to jedno ale rzeczywistość to druga sprawa . Ktoś napisał że THOMSON to tylko marka nie producent , i ma rację .Tylko marki THOMSON nie da się przykleić do byle czego tym samy sprzęt który jest firmowany tym brandem nie może przynosić wstydu marce .
I zdania nie zmienię coś co jest cabletech czy wiwa to szajs i należy się tego wystrzegać."

"Widzisz gdyby nie było tego typu śmieci jak CABLETECH to problemów zbędnych pytań by nie było . "

"I to widać na forum-banalne problemy z softami"

"Sprzedali mi podróbę Thomsona "

(wszystko z 2012r.)

I kolego bm86: to nie jest usprawiedliwianie sprzedawców. Jest popyt to oni sprzedają. Tak samo jak się sprzedaje stare samochody, zepsute zegarki i uszkodzone znaczki. Klient chce kupić - on sprzedaje.

Inna sprawa, że skoro nasz polski rząd chciał zrobić ten "prikaz" informowania że sprzęt nie jest zgodny z NTC to powinien to zrobić co najmniej 2 lata wcześniej - a po drugie uruchomić szybkie laboratorium składające sie z małego pokoiku ze sprzętem emisyjnym DVB-T i większego pokoiku na magazyn i kurde certyfikować te odbiorniki. Nie kosztowałoby to pierdyliarda złotych tylko może z 0,25 miliona rocznie - bo pokoik mógł być w budynku UKE, prąd i tak się płaci, a testowy nadajnik idzie złożyć z peceta z odpowiednimi kartami na PCI za 5000 zł (mówię już o całkowitej rozpaczy bo są gotowce).

Ale po co. I tak byście kupili "funkcjonalnie identyczny do XYZ-2000 ale tańszy" bo tańszy.


PS. i proszę nie żenuj mnie tymi tekstami o niepełnosprawności - niepełnosprawność ruchowa to nie niepełnosprawność umysłowa i cię nie zwalnia od myślenia.

enjoy.

[pawelll]

Panowie, myślimy podobnie a mówimy jakoś inaczej.
Pomysły z certyfikowaniem odbiorników były. Dlaczego to nie wyszło, trudno powiedzieć. Ale trzeba sobie jasno powiedzieć, że taki certyfikat nie ustrzegłby klientów przed:
- błędami i wadami w funkcjonalności odbiorników (takich rzeczy się nie certyfikuje)
- ewentualnymi niedoróbkami w zakresie dekodowania niewykrywalnymi za pomocą wersji koderów dostępnych w czasie testów (vide "drżenie")
- problemami spowodowanymi przez błędne kodowanie czy zmiany kodowania przez nadawców.

Ja akurat uważam, że to dobrze że na rynku pojawiło się dużo tanich STB. Bez tego nie było szans na sukces we wprowadzeniu NTC i wyłączenie analogu. Pewnie zabrakło wiedzy i może trochę rzetelności sprzedawców.

[bmp]

Wiem że części by się nie dało sprawdzić - ale akurat koder to inna sprawa. Profesjonalne kodery mają teraz dopiero High@L4.1 czy High@L5.2 tylko dlatego że aktualne procesory są tak mocne że potrafią enkodować materiał w czasie rzeczywistym. Przy laboratorium tego problemu NIE MA. Można puszczać z pliku gotowy zaenkodowany materiał po enkapsulacji do DVB-T na wyjście RF i z niego do STB.
Więc ten argument odpada. A testowany egzemplarz powinien obsługiwać AVC w najmocniejszej opcji / konfiguracji (tak na przyszłość). Kilka plików, kilka loopów, godzinka na STB-model-software i po certyfikacji.

[adac]

A skąd producent prostego tunerka w 2011 roku miał wziąć ekstra mocny procesor na zapas, który obsłuży profil High@Level 5.2 ?

[myszoswinka]

czemu na igrzyskach śmierci są pasy u dołu i góry ekranu?

[pawelll]

Bo to format kinowy

[myszoswinka]

ale jakosc słaba czy to wogole jest w hd?

[bmp]

A skąd producent prostego tunerka w 2011 roku miał wziąć ekstra mocny procesor na zapas, który obsłuży profil High@Level 5.2 ?

Do dekodowania nie potrzeba mocnego procesora.

[adac]

? / To w pewnym sensie przeczy Twojej tezie

Profesjonalne kodery mają teraz dopiero High@L4.1..
tylko dlatego że aktualne procesory są tak mocne że potrafią enkodować materiał w czasie rzeczywistym.

stopień trudności przy dekodowaniu takiego materiału wzrasta tak samo

[bmp]

Enkodowanie realtime ma się tak to dekodowania realtime jak
malowanie obrazu do jego oglądania.
Na przykład do enkodowania L5.2 możemy potrzebować 2x mocniejszego procka niż enkodowanie L4.1. Do dekodowania wystarczy procek lepszy o 0,2x Jak tego nie rozumiesz to wyrazy współczucia.
ps. 2x i 0,2 są przykładowe i z kosmosu.

[Anduraki]

ale jakosc słaba czy to wogole jest w hd?

Tyle razy pisałem już, że HD oznacza rozdzielczość a nie bitrate ...
rozdzielczość jest 1080i czyli nawet Full HD.

Doczytajcie wreszcie ludzie i nie kompromitujcie się:
http://www.komputerswiat.pl/jak-to-dzia ... st-hd.aspx

@pawelll wielokrotnie odtwarzałem z pendrive materiały 720p i nawet 1080p i procesory w tych urządzeniach wyrabiały, a co to za filozofia czy będzie nadawane 720p czy 1080i dla żadnego urządzenia nie powinno być to problemem. Wyświetlenie przeplotu jest bardziej problematyczne ze względu na konieczność użycia polepszaczy(składania linii), wyświetlenie progresywnego obrazu to po prostu bardzo szybki pokaz gotowych slajdów. Nie widzę tu większych problemów. Dwa popytaj mieszkańców województw zachodnich którzy odbierają niemieckie stacje w tym takie nadawane w 720p. Ja czytałem o tym już na forum i nikt się nie skarżył a nawet powiem więcej - ludzie byli zachwyceni jakością obrazu. Temat pamiętam był poruszany w okolicy euro 2012.

Prawda jest taka, że przecież można przeprowadzić krótki test - wykorzystać trzy dekodery z okresu 2011 z trzema czołowymi procesorami mstar, ali, realtek w najniższych wersjach i nawet bez samego nadawania puścić gotowy strumień całego multipleksu w tym zawartego programu w rozdzielczości 720p. Jeśli na tych tunerach będzie odbiór to na każdym innym odbiór musi być gdyż procesor jest odpowiedzialny za wygenerowanie obrazu.

[TLW/SZA]

Koledzy można by tu dywagować miesiącami na temat fatalnej jakości programów oferowanych przez TVP,ale czy to coś znaczy i przyniesie jakieś efekty
Wrócę jeszcze do środowej transmisji LM w TVP1 HD i SD a równoczesnej transmisji tego samego meczu na CT Sport,jakość nieporównywalnie lepsza w Czeskiej TV,obraz jak żyleta,a w TVP1 HD kiszka jeszcze gorzej w SD,piłka po szybszym kopnięciu wyglądała jak lecąca kometa z ogonem,partacka robota i tyle to jest lichutkie SD tyle że z napisem HD.
Niestety w Polsce jeszcze długo co niektórzy nie dorosną do oferowanych w dzisiejszych czasach standardów nadawania telewizji w wysokiej jakości.

[Anduraki]

Efekt kometa oznacza, że masz nieprawidłowo skalibrowany TV albo nie masz określonego polepszacza który to redukuje. Na portalu hdtv piszą ludzie że to wina odbiornika a nie sygnału.

[lustracja]

Przed zakupem sie pyta i czyta.
Nie powinno być absolutnie żadnych ostrzeżeń przed niczym
Szlag mnie trafia jak takie brednie czytam - bo to przez takich jak ty mamy zaśmiecone ekrany i przedłużone reklamy o czytanie "przed zażyciem leku skonsultuj sie z lekarzem" itd.

BREDNIE.
Ostrzeżenia są tylko po to aby chronić PRODUCENTÓW przed potencjalnymi procesami sądowymi spowodowanymi PRZEWIDZIANYM i NIEPRZEWIDZIANYM skutkom ich produktów.
Dlatego wpisują wszelkie możliwe skutki.

Zamiast certyfikacji powinien być zakaz sprzedaży odbiorników niezgodnych z normą.
A kto szuka wolności i chce sobie kupić TV z MPEG2 niech sobie zamówi z zagranicy lub złoży zapytanie do sprzedawcy, że konkretnie taki chce.
Tak jak lichwa powinna być zakazana tak sprzedawanie odbiorników niezgodnych z normą bo inaczej tworzy się możliwości oszukiwania obywateli.

Swoją drogą norma powinna być szybciej i wcześniej ogłaszana.
TERAZ jeśli planują DVB-T2 H264 czy H265 to powinni wprowadzić normę. I nawet jeśli nadawanie ma nastąpić za 1 rok czy za 5 lat to w naturalny sposób bez zbędnych kosztów nastąpiła być choćby częściowa wymiana odbiorników.
To się nazywa PLANOWANIE i branie pod uwagę kosztów społecznych.

Ja akurat uważam, że to dobrze że na rynku pojawiło się dużo tanich STB. Bez tego nie było szans na sukces we wprowadzeniu NTC i wyłączenie analogu. Pewnie zabrakło wiedzy i może trochę rzetelności sprzedawców.

Litwa i Białoruś ale chyba i Tajlandia dotowały dla biednych STB na Litwie nawet dotacja była kwotowa więc obywatel mógł to użyć na kupno nowego TV.
Rozwiązanie planowano a właściwie obiecywano w rozważaniach i nigdy nie zrealizowano.
A normę odbiornika wprowadzono ZA PÓŻNO.
Nieudolność to najłagodniejsze słowo.

Czy cabletech jest taki? Sami sobie odpowiedzcie.

dlaczego sami sobie maja odpowiadać?
WIesz lepiej to powiedz.
Każdemu coś się nie podoba jednemu cena Sony innemu słaba jakość matrycy Toshiby innemu kolory Samsunga.
Z drżeniem to nie ma co dyskutować bo nie wiemy co było przyczyną.
Słaby chip w Samsungu, błędy w oprogramowaniu czy błędy w ustawieniach nadawania TVP, czy po prostu parametry nadawania.

Na pewno siła negocjacyjna Cabletecha jest mniejsza niż Samsunga.
Więc usterka została usunięta w stosunku do Samsunga ale już o cabletecha nikt nie walczy poza kolegą bm86

stopień trudności przy dekodowaniu w czasie rzeczywistym wzrasta tak samo

Dokładnie np. teraz część odbiorników widać minimalne stop klatki. Meldowane na forum.

Jak tego nie rozumiesz to wyrazy współczucia.

Zaślepienie + przekonanie o wszechwiedzy + agresja.

Sam sobie współczuj.

Kol Adac kol adac nie porównuje endkodowanie do dekodowania
tylko słusznie twierdzi, że wzrost kompresji będzie wymagał wzrostu wymagań dekodera.
Nikt nie twierdzi, że proporcjonalne.

[TLW/SZA]

@Anduraki nie prawda,mój TV jest bardzo dobrze skonfigurowany,a na dodatek automatycznie dostraja się do otrzymywanego sygnału,obrazu i dźwięku wybierając najbardziej odpowiednie parametry,także to nie wina odbiornika,bo takie rozpływy obrazu widoczne są tylko na kanałach oferowanych przez TVP,reszta MUX-ów obraz ostry jak żyleta.

[adac]

@ bmp: z jednym się zgodzę że cyfry są wzięte z kosmosu

Co do TvP to problem nie leży w możliwościach technicznych (vide: promocyjna emisja TvP-2 w mux 3 z bitratem 8,5 o jakości lepszej niż w kablu,
ale w chęciach, a raczej: polityce programowej, ustaleniach z dystrybutorami w płatnych sieciach, polityce jakości dla bezpłatnego multipleksu itd, ale o tych sprawach na forum niechętnie rozmawiamy .
Przypomnę kolejny raz propozycję: połączyć w jeden 2 kanały powtórkowe wygospodarując w ten sposób 2,2 Mb/s wolnego miejsca na poprawę jakości. I nawet nie trzeba w tym celu kupować następnego super-kodera.
/

Ostrzeżenia są tylko po to aby chronić PRODUCENTÓW przed potencjalnymi procesami sądowymi spowodowanymi PRZEWIDZIANYM i NIEPRZEWIDZIANYM skutkom ich produktów.

zupełnie oczywiste , nikt nie płaci za dodatkowy czas antenowy po to żeby szkolić nie qmatych konsumentów.