Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

[Railroad]

Nic takiego nie zauważyłem ani wczoraj ani dzisiaj. Wszystko jest prawidłowo.

[neo69]

Najwdoczniej krótko coś kombinowali z proporcjami obrazu. Wczoraj wieczorem już było dobrze.

[crgg]

Znowu mamy prezentację jakości HD wg TVP. Wystarczy porównać Eurowizję na TVP1 HD i niemieckim Phoenix HD. Od kwadratów na TVP aż oczy bolą. A logo się rozmyło dlatego, że zaczęło się wstydzić własnego nadawcy?

[pikaczu]

przecież na kanał hd, trzeba 3 sd, a nie 2 sd. lub tak samo jak na satelicie.

[belzebiusz]

Znowu mamy prezentację jakości HD wg TVP. Wystarczy porównać Eurowizję na TVP1 HD i niemieckim Phoenix HD. Od kwadratów na TVP aż oczy bolą. A logo się rozmyło dlatego, że zaczęło się wstydzić własnego nadawcy?

No niestety, dynamiczne oświetlenie + szybkie ruchy kamery i takie kwiatki wychodzą - żadne nowe, cudowne kodery temu nie zaradzą przy takim zapchaniu MUXa.

P.S. Na satelicie przy bitrate w okolicach 9 Mb/s dla TVP1 HD z transpondera nc+ jest na pewno DUŻO lepiej.

[kasper93]

No niestety, dynamiczne oświetlenie + szybkie ruchy kamery i takie kwiatki wychodzą - żadne nowe, cudowne kodery temu nie zaradzą przy takim zapchaniu MUXa.

Dokłądnie tak. Po za tym przestańmy rzucać tymi frazesami o nowych koderach. To nic nie znaczy. Pewnej granicy nie da się przeskoczyć, a jedynie można "lekko" ulepszyć proces, czy też zamaskować niedoskonałości. To nadal jest ten sam kodek, który ma techniczne ograniczenia, jest opisany standardem etc. Ja rozumiem takie pisanie o nowych koderach jak się przejdzie z MPEG-2 na H.264. Ale w obrębie tego samego standardu nie ma cudów. Po za tym nie oszukujmy się po tylu latach od ustandaryzowania to nawet opensourcowy x264 jest już u granic możliwości, a co dopiero profesjonalny sprzęt.


Sorry, za takie gadanie, ale moje oczy krwawią patrząc na jakość TVP 1 HD, że musiałem się troszkę wyżalić. Dawno nie przeglądałem forum, ale widzę, że już inni też zauważyli.

Ach i wiem, że zaraz będzie gadanie, że jakość jest dobra i zatwierdzona przez profesjonalistów, a nasze oczy się mulą, bo kim my jesteśmy po tej stornie anteny... ;/

Szkoda, że nie ma sensownych regulacji, które zapobiegały by takim nadużyciom, bo właśnie to jest nadużycie moim zdaniem miejsca, które mają dostępne.

[rakefowe1974]

dokładnie

[crgg]

Na satelicie przy bitrate w okolicach 9 Mb/s dla TVP1 HD z transpondera nc+ jest na pewno DUŻO lepiej.

Phoenix HD ma ok. 7,4 Mb/s i widać było nie tylko zmarszczki na twarzach ludzi, ale nawet jakieś drobiny unoszące się w powietrzu obok występujących.
I to by było na tyle w kwestii możliwości technicznych transmisji.

[eter]

Przykre to, ale prawdziwe.

Obecna technika nadawcza po prostu nie umożliwia poprawnego odbioru takich wydarzeń jak koncerty.
Oglądając transmisję na <żywo> koncertu "EUROWIZJI" w TVP 1 HD, a więc z możliwie najwyższą jakością jaka jest dostępna na te czasy w technice HD, niestety obraz na większości czasu podczas występów artystów ( są wiadomo bardzo dynamiczne) [ świetna robota duńczyków dotycząca całej oprawy sceny i reżyseri] jest nie do przyjęcia. Feria świateł niestety jest ciężkim "orzechem" do zgryzienia przez obecną technikę cyfrową i niestety obnaża jej niedoskonałości w całej mierze. Obraz podczas zmiany świateł staje się zupowato pikslowaty.
Technika cyfrowa ni jak ma się do techniki analogowej, która na prawdę zwyciężała w takich dynamicznych wydarzeniach.
Na telewizorach analogowych 32 calowych feria zmiennych świateł nie powodowała żadnego spadku jakości obrazu, który chociaż był nadawany w analogowej technice SD, ale bez żadnej kompresji wygladał na prawdę o wiele lepiej niż to co sie obecnie nam serwuje.
Dodatkowo obraz był takiej samej jakości czy to na 15 calowym odbiorniku jak i tych 32 calowych.
Po prostu był nieskompresowany i wyglądał o wiele lepiej, zwłaszcza na takich wydarzeniach.

Smutne, ale prawdziwe to. Każdy może się o tym przekonać ogladając dzisiejszą transmisję EUROWIZJI. Porażka techniki cyfrowej na całej linii.

[crgg]

Porażka, ale tylko na TVP1HD w MUX3. Ja na ARD HD mam taki obraz i dźwięk, że mam wrażenie, iż jestem w hali konkursu.

[adac]

przecież na kanał hd, trzeba 3 sd, a nie 2 sd. lub tak samo jak na satelicie

Kolega zacytował fragment z założeń technicznych dla DVB-T które były u nas publikowane na samym początku. Widocznie później o nich zapomniano albo założenia się zmieniły. Niestety wymagania techniczne na przekaz SD/HD nie uległy zmianie ponieważ technicznie inaczej się nie da.

Obecna technika nadawcza po prostu nie umożliwia poprawnego odbioru takich wydarzeń jak koncerty.

Przykład manipulacji prostej.

Obecna technika nadawcza DVB-T/H264 umożliwia perfekcyjny przekaz takich wydarzeń, trzeba tylko poświęcić na to oodpowiednią ilość pasma i dobrać parametry kodowania odpowiednie dla przekazu HD.

...w TVP 1 HD, a więc z możliwie najwyższą jakością jaka jest dostępna na te czasy w technice HD,

HDTV w wykonaniu polskiej telewizji naziemnej to NIE JEST, cytuję:
" możliwie najwyższa jakość jaka jest dostępna na te czasy w technice HD "

[Martens]

HDTV w wykonaniu polskiej telewizji naziemnej to NIE JEST, cytuję:
" możliwie najwyższa jakość jaka jest dostępna na te czasy w technice HD "

Nie znasz się, przecież TVP cały czas w spotach i w paskach informuje właśnie o tym, że "kanały TVP 1 i TVP 2 nadawane są w NTC w NAJWYŻSZEJ jakości HD".
Nie ma się co oszukiwać, magiczne kodery nie za bardzo się sprawdziły i dlatego najlepiej dać MUX-8 dla TVP, aby tam nadawali kanały TVP 1 HD i TVP 2 HD z odpowiednio wysokim bitrate.

[Jarosław Bałuka]

Posty ogólnie związane z jakością obrazu przeniosłem do Działu technicznego.
Bardzo proszę trzymać się tematyki wątku. Na forum jest wystarczająca ilość tematów dla dyskusji o takim czy innym charakterze.

[Cyfrowy z Kotliny]

Prośba do panów z emitela jeżeli chodzi o ten nieszczęsny SFN technologia po prostu was przerosła nie dajecie sobie a tym rady i dlatego proszę nie pouczajcie nas jak mamy sobie z tym radzić bo problem leży po waszej stronie taka jest prawda.Myślę że UKE poważnie podejdzie do tego problemu który występuje w całym kraju,chcę przypomnieć że okres testów się zakończył

[sem]

Doskonale wiedzieli czym skończy się doświetlanie jednego muxa na tym samym kanale.Za rozwalenie NTC w całym kraju powinien zająć się jakiś organ kontrolny.Jeżeli się zgodzili na finanse od TVP na doświetlenie z wiadomymi konsekwencjami to muszą teraz za to zapłacić.

[viva0]

Dziasiaj przerywało sygnał 3 razy mux3 Suchej Góry w Krośnie

[Domel28]

Może miało to związek z burzami?

[sem]

A przed doświetlaniem to burz nie było?

[Domel28]

Na podkarpaciu nie ma takiej tragedii z MUX 3 na k.29, a poza tym nie uruchamiano teraz jakichś dodatkowych doświetlaczy. Nie przypominam sobie aby ktoś ostatnio zgłaszał problemy z k. 29 z Suchej góry, więc to może mieć związek z burzami.

[kb997]

Dla wszystkich marudnych co do jakości HD w DVBT w wykonaniu TVP. W tej chwili mam możliwość porównania TVP1HD z DVBT TVP1HD z NC+ i STV1HD. Słowacy używają chyba odrobinę innych kodeków ale wrażenia wizualne są prawie takie same jak w naszym DVBT. Podobnie wygląda murawa, podobna pikseloza pojawia się w niektórych momentach. Jest to na pewno HD choć podobnie okaleczone jak w naszym wydaniu. Momentami nasze HD wydaje się lepsze ale w całości chyba niczym się specjalnie nie różni. Obraz z NC+ przypomina BR choć i tak odrobinę mu brakuje do ideału. Nie ma co płakać, że jest u nas tak kiepsko. Wypada zaznaczyć, że Słowacy nie napchali tylu kanałów do MUXa a jakość mają podobną. Jedno tylko boli. STV1HD nadawane z mocą 10 kW odbieram z odległości 125km z mniejszymi zacięciami niż TVP1HD z odległości 20km i mocy 100kW. A za to duży minus dla TVP i Emitela.