Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

[eter]

No nie wiem, jakość obecnych TVP1 i TVP2 SD jest strasznie słaba, chociaż nie idzie przez "cudowne kodery" więc czy w ogóle zdjęcie HD poprawiłoby 1 i 2 SD?

[lustracja]

Oglądając obraz na telewizorze 32 calowym i z odległości powyżej dwóch metrów macie prawo nie widzieć prawdziwej jakości owych obrazów.

Dokładnie. Niektórzy to byle za darmo coś przed oczami migało.
DVB-T2 H264 to wróg ( bo każą się cieszyć sukcesem) a DVB-T H264 to cud. Tylko że dzięki DVB-t H264 mają ok 25Mbitów i dopchnęli to koderami. Wyrzucenie HD o tyle coś by zmieniło, że można to wykorzystać na lepsze SD ale nikt tego nie planuje. Każdy manager może powiedzieć nadajemy HD. a jakie to już nikt przy "sukcesie" nie pyta.

Brutalna rzeczywistość to fakt, że za darmo można mieć to co za darmo chcą dać.
Ale być ślepym i cieszyć się z tego albo jeszcze gorzej twierdzić, że jest to ładne to już gorsze niż ślepota.

[bmp]

No ale to też puste frazesy w strone sokolego marudzenia. Nic z tego nie wynika

[distefano]

..........Dokładnie. Niektórzy to byle za darmo coś przed oczami migało. .........

Ależ to nie jest forum dot. filozofii byś swoją bezwartościową i nieprawdziwą myśl w ten sposób wyrażał.

[Boleslawczan]

otrzymalem taka odpowiedz w tej sprawie

witam

od 15 TVP zaczęła stosować kodery nowej generacji, które pozwoliły przy zachowaniu jakości umieścić w jednym mux więcej programów.
niestety jak sie okazało niektóre odbiorniki nie potrafią poprawnie odebrać ww sygnału.
rozwiązaniem bedzie upgrade oprogramowania, ale na ten moment nie mam informamacji czy producent odbiornika (lub kodera) uporał sią problemem

pozdrawiamy emitel

[Krzysiek25]

Cytuje "od 15 TVP zaczęła stosować kodery nowej generacji, które pozwoliły przy zachowaniu jakości umieścić w jednym mux więcej programów"
no to ja dziękuje za tą jakość

[antypyra]

otrzymalem taka odpowiedz w tej sprawie
niestety jak sie okazało niektóre odbiorniki nie potrafią poprawnie odebrać ww sygnału.
rozwiązaniem bedzie upgrade oprogramowania, ale na ten moment nie mam informamacji czy producent odbiornika (lub kodera) uporał sią problemem

pozdrawiamy emitel

Mój odbiera. Ferguson Ariva T65.

[K63]

Już lepszym rozwiązaniem byłaby chyba rezygnacja z HD i nadawanie wszystkich kanałów w SD. Ja już wolę dobrą jakość SD niż koszmarną jakość HD.

W dzień po seminarium "Przyszłość telewizji naziemnej w Polsce – aspekty techniczne i dostępne zasoby częstotliwości", czyli 14 lutego, w TVPinfo około południa mignął mi prezes Braun, który twierdził mniej więcej coś takiego - na kanały HD jest duże zapotrzebowanie i należy stworzyć dla nich nowe możliwości (coś w tym stylu, bo dokładnie już nie pamiętam).
Więc kanały HD pozostaną, tylko nie wiem co miał na myśli mówiąc o tych nowych możliwościach - czy chodziło mu o wprowadzoną w dzień póżniej kompresję w mux-3, czy o możliwość nadawania w nowym mux-ie. Ponadto chyba nie ma szans na wyłączenie HD przed Mundialem. Fanatycy piłki kopanej podnieśliby dopiero raban.
Swoją drogą na w/w seminarium miały być przedstawione wyniki prowadzonych w mux-3 testów. Nie wiem jak Wy, ale ja nigdzie nie natknąłem się na te wyniki. Objęte są jakąś tajemnicą ? Generalnie informacje z tego seminarium są bardzo skąpe. Znalazłem tylko to i to.

A na koniec niespodzianka dla wszystkich, którzy czekają na odpowiedż TVP w sprawie kłopotów z odbiorem. Oto ona - ze strony TVP Kraków - Odpowiedzi na pytania telewidzów:

Odpowiedź dla widzów w sprawie zakłóceń w odbiorze programów z MUX 3 po zmianie przyporządkowania w dniu 15 lutego
Uwagi w tej sprawie przekazujemy do odpowiedzialnych jednostek w Warszawie, natomiast, jeżeli powtórne zaprogramowanie nie jest skuteczne, prosimy powrócić do ustawień fabrycznych i ponowne uruchomienie przeszukania automatycznego lub ręcznego.

http://www.tvpkrakow.pl
Proste - prawda ?

[twmichal]

Tylko że obecne pseudo HD oferuje kiepską jakość, publiczność jest rozmyta, dynamiczne sceny wyglądają fatalnie, a niektórzy mają problemy z drżeniem obrazu. To, co oferuje komercyjna TV w SD wygląda nieraz lepiej, nie mówiąc już o SD jakie widziałem w Anglii - oni biją nasze HD na głowę!

[eter]

Subiektywne odczucia każdego z nas tutaj nie mają większego znaczenia. Jedno jest pewne.
Po 15 lutego jakość programów TVP1 HD oraz TVP2 HD została obniżona i co byśmy tutaj nie pisali o naszych wrażeniach, takich czy siakich to jest to pewnik.
To czy to komuś odpowiada czy nie to już "inna bajka".
Nie ma co się spierać czy jest źle, dobrze czy jako tako.
Jest po prostu gorzej, było lepiej i nic już właściwe nie da się zrobić, bo może być na razie tylko jeszcze gorzej - bo lepiej już na pewno nie.
Tak zdecydowała TVP - niestety. Co mnie bardzo smuci.
Innych ucieszyła powiększona oferta nawet kosztem jakości.
Teraz każde zwiększenie oferty programowej pewnie będzie oznaczało kolejne degradacje jakościowe, ale skoro tylko nielicznych to obchodzi to TVP będzie robiła i tak co chce.

[bmp]

Nie no sorry ale obrażanie innych to jest niestety jedyna i to karygodna forma dyskursu niektórych forumowiczów z osobami, które nie akceptują dalszego obniżania jakości nadawania.

Pisanie że angielskie SD jest lepsze niż polskie HD - to też jest obrażanie. Obrażanie obiektywności, inteligencji i zdrowego rozsądku wszystkich innych.

[bm86]

napisałem dwa maile do Cabletecha i na pierwszego o tą odpowiedż dostałem "

Witam
sprawa została skierowana do producenta. Aktualnie czekam na weryfikację i stosowną poprawkę oprogramowania "

--
na drugiego już nie ma odpowiedzi

[JaroslawMroczkowski]

Dyskusja na temat drżenia obrazu na telewizorach seri C4xx i C5xx firmy Samsung po zmianach konfiguracji MUX3 w nocy z 14 na 15 lutego została przeniesiona do oddzielnego wątku

>>TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3<<

[DVBManiak]

I chwała Ci za to adminie.

[crgg]

Czy ktoś może wie, czy w decyzji rezerwacyjnej dla TVP dotyczącej MUX3 są określone parametry techniczne nadawanych kanałów. Tzn. czy TVP może dowolnie kształtować skład kanałów nadając np. 1 kanał w HD 1080i, a pozostałe w SD 576i. Czy może nie ma dowolności i ma na "sztywno" zapisane w jakim standardzie i ile kanałów może nadawać? Szukałem, ale może nie dość dociekliwie.

[bmp]

Parametry kształtuje TVP, zwłaszcza że TVP1 HD i TVP2 HD są simulcastem (ta sama treść co w TVP 1 SD i TVP 2 SD). Teoretycznie to by mogło lecieć nawet w 3D i ciągle byłoby zgodne
W decyzji rezerwacyjnej (za Ustawą o cyfryzacji) jest określona tylko technologia - naziemna rozsiewcza, cyfrowa DVB-T, H264/AVC itd. No i tyle.

[DVBManiak]

Szkoda, że nie ma żadnych uregulowań w kwestii minimalnego bitrate zarówno dla kanałów SD jak i HD. Powinno być takie nie tylko dla MUX-3, ale dotyczyć wszystkich multipleksów. Czasem jak spoglądam w TS Analyzer to bitrate kanałów HD równa się z bitrate tych w SD i to jest przerażające.

[bmp]

Niestety masz rację. Powinny być jakieś ramy - ale one niestety sie kłócą z technologią. 5mbps w MPEG-2 to dramat - a te same 5mbps w H264 to piękny obraz. Jeszcze lepiej wypada w HEVC enkodowanego z mocnymi parametrami

Jedyne ramki jakie byłyby możliwe do wprowadzenia to "rezerwacyjne" na multipleks (tak jak było) czyli 8 slotów. Program SD = 1 slot, program HD = 2 sloty. I ani grama więcej upychania jak to miało miejsce teraz.

A na końcu wszystko zależy od dynamiki obrazu bo jakby napindalały na wszystkich 8 kanałach SD; teledyski techno, to i tak miałbyś sieczke w pikslowaną kratke. W końcu 24/8 = 3mbps Gdzie złoty środek? Nie ma złotego środka, jak we łbie tylko kasa kasa kasa.

[loleklolek]

@DVBManiak

Olać bitrate. Jeśli standard i koder pozwalają na zejście z bitratem w okolice zera w statycznych scenach przedstawiających jednokolorową planszę, to niech schodzą w te okolice.

Jeśli już chcesz zakładać stowarzyszenie lobbujące na rzecz odpowiedniej jakości nadawania w dvb-t, to zainteresuj się lepiej wskaźnikami, które mają większy związek z jakością, np. PSNR. Chociaż nawet w tym przypadku, uważaj, żeby nie narazić się amatorom lubującym się w oglądaniu cudem odratowanych filmów sprzed 100 lat, tudzież innych videogalerii

@bmp
Te miary slotowe są tak samo podatne na zmiany technologiczne, jak bitrate.

[pawelll]

Panowie, w ramach danej technologii (w naszym przypadku DVB-T MPEG-4) granice możliwości i zakres rozsądnych kompromisów są znane od przynajmniej kilku lat. Co więcej w pierwszym podejściu je zastosowano (i póki co pozostawiono w MUX 1/2). Potem TVP (pozostawmy na boku przyczyny) uwierzyło w cuda i magiczne kodery. Już w czasie testów warszawskich wiele osób na forum zwracało uwagę, że jakość obrazu jest gorsza (choć niewiele) oraz, że obniżenie bitratu musi się odbić na jakości (pomimo nowych koderów). Wygląda na to, że finalna wersja pierwszego w świecie 10 slotowego multiplexu została jeszcze bardziej podkręcona (choćby dlatego, że w testach warszawskich strumienie były niekompletne). Niestety (albo "stety") w technice cudów nie ma. Wbrew zapewnieniom (także Emitela), żeby nie patrzeć na bitrate bo dzięki nowym koderom jakość będzie taka sama oraz, że brak w testach EPG i TXT nie ma znaczenia - wyszło jak wyszło. Problem drżenia obrazu jest tylko "wisienką" na całej piramidzie (przepraszam- torcie) problemów.