Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

informacje techniczne związane z wdrażaniem trzeciego multipleksu DVB-T
crgg
Posty: 39
Rejestracja: 1 listopada 2011, o 07:58
Odbiornik: Opticum T50
Instalacja antenowa: kierunkowa 16/21-69 bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża/Żórawina

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: crgg »

Obawiam się, że TVP już nic nie poprawi. Skoro "zadymy" nie ma (nikt prezesa TVP co chwila nie wypytuje na konferencjach dlaczego obraz z MUX3 taki słaby), to znaczy, że "kodery" się sprawdzają. A to, że obraz na kanałach HD jest rozmyty, a przy sportowych relacjach piksele potrafią "ocenzurować" twarz zawodnika - poza garstką ludzi - nikogo to nie obchodzi. Że obraz na TVP Info także jest do niczego - reakcja: patrz wyżej - nikt w TVP nie jest zainteresowany poprawą Pewnie większość publiki myśli, że tak ma być. Wepchnięto 2 kanały HD razem z kolejnymi 6 SD w pasmo mniejsze niż 25 Mbit/s i "działa". I tyle w temacie. TVP Technologie swoją robotę (wg nich) wykonało doskonale - "meldujemy wykonanie zadania! 2 kanały HD w jednym 8 kanałowym muxie zmieściliśmy panie prezesie!". :|

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2596
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: JaroslawMroczkowski »

@bm86 i wszyscy mający podobny problem, napiszcie w wątku o tym odbiorniku.
Ważne jest porównanie objawów. Czy wszyscy mają takie same? Określenie skali problemu. Może to kwestia kontentej wersji SW lub HW.
Zgłoście to też, a może przede wszystkim, do producenta/importera. Jeśli będzie zainteresowany, to wie gdzie mnie znaleźć.

Problemy poszczególnych odbiorników nie powinny zaśmiecać ogólnego wątku o aspektach technicznych MUX-3. To nie jest generalny problem całego mux-a, tylko niedopracowanie oprogramowania odbiornika, które czasem można usunąć albo przynajmniej czasowo zamaskować także po stronie nadawczej.

Awatar użytkownika
bm86
Posty: 61
Rejestracja: 12 sierpnia 2013, o 15:10
Odbiornik: Cabletech urz0086 twin. WIWA HD 85, tv LG 32LN570R
Instalacja antenowa: 20 letnie siatki na rurze przy murze 7-8m (wzmacz.) bez wzmacz.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn PKIN

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: bm86 »

Czym jest MCiA i dlaczego TVP je gwałciła? miało być MAC czyli ministerstwo administaracji i cyfryzacji tyko nie tak mi się wybiło na klawiaturze. Nie forunnie sformułowane TVP nie trzyma się ustaleń ministerstwa
:arrow: Zdefiniuj co rozumiesz pod pojęciem "i EMITEL zepsuli", szczególnie w odniesieniu do roli pełnionej przy realizacji MUX3. TVP+ EMITEL to nadawcy więc razem są odpowiedzialni za jakoś emisji muxa3 mam nadzieję ,że wyjaśniłem o co mi chodziło
Ostatnio zmieniony 2 marca 2014, o 11:34 przez bm86, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2596
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: JaroslawMroczkowski »

bm96 postaraj się pisać po polsku bo naprawdę nie do końca rozumiem o co ci chodzi.

:arrow: Wymagania dla odbiorników są znane od 2009 roku. Odbiornik ma obsługiwać MPEG-4/AVC, nie zależnie od ustawień. Jeśli jednak wystąpi jakaś niezgodność, po dowolnej stronie, to podejmowane są próby jej usunięcia, w ten czy w inny sposób. Czasem łatwiej po stronie nadawczej. Zmiany w mux'ach były i będą i jeśli jakiś producent odbiornika "poszedł na skróty" przy tworzeniu oprogramowania to wcześniej lub później się o tym dowiemy.
:arrow: Czym jest MCiA i dlaczego TVP je gwałciła?
:arrow: Zdefiniuj co rozumiesz pod pojęciem "i EMITEL zepsuli", szczególnie w odniesieniu do roli pełnionej przy realizacji MUX3.


W wolniejszych chwili pogrzebałem trochę i okazuje się, że więcej niż 8 kanałów w DVB-T MPEG-4 to nic nowego. Oto dane na temat telewizji cyfrowej na Litwie:

Current national digital terrestrial services: A total of 4 multiplexes provide 12 free-to-air and 28 pay services. Neither radio nor interactive services are available. (źródło DigiTAG)
Channels available in LRTC I network: LRT, LRT Kultura, LNK, TV3, TV1, BTV, TV6, Info TV, Liuks!, Showtime Baltic
Channels available in TEO LT I network: Lietuvos rytas.tv, Sport 1, Animal Planet, Eurosport, DIVA Universal, National Geographic Channel,Discovery Channel, Discovery Science, Discovery World, Travel Channel (07.00-23.00), Playboy TV (23.00-7.00)
Channels available in LRTC II network: BBC World News, RTR Planeta-Baltija, NBA TV, RTL, RTVi, REN TV Baltic, MTV Lietuva, Balticum Auksinis, Cartoon Network (07.00-22.00), TCM (22.00-7.00), CNN International
(źródło: http://www.skaitmenine.lt/)

Awatar użytkownika
gorki
Posty: 234
Rejestracja: 6 marca 2009, o 13:26
Odbiornik: Samsung 40cali
Instalacja antenowa: Antena własnej konstrukcji.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN CHORAGWICA

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: gorki »

Czyli panie Jarku w koderach i nowoczesnych kodekach drzemia spore możliwosci mam rozumiec przy zachowaniu norm nadawania mpeg4. :D

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2596
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: JaroslawMroczkowski »

Jak pisałem jakiś czas temu wydajność koderów rośnie. Zwiększa się wydajność sprzętu, optymalizowane są algorytmy kompresji. Co kilka, kilkanaście miesięcy wgrywane jest nowe oprogramowanie do koderów. Co kilka lat wymieniane są całe kodery. To nieuniknione.
Za to sposób wykorzystania zaoszczędzonego pasma zależy od nadawców. Lepsza jakość albo więcej serwisów, ewentualnie po odrobinie wszystkiego.

belzebiusz
Posty: 2505
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: belzebiusz »

A kiedy zniknie denerwująca linia WSS z TVP Kultura, TVP Polonia i TVP Info :?:

eter
Posty: 1296
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: eter »

Też się przyłączam do tego pytania. Mała rzecz a denerwuje.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: adac »

JaroslawMroczkowski pisze: Co kilka, kilkanaście miesięcy wgrywane jest nowe oprogramowanie do koderów. Co kilka lat wymieniane są całe kodery. To nieuniknione
Rozumiem że aby zachować kompatybilność tego wszystkiego, czyli żeby to razem działało przynajmniej lepiej niż po ostatniej 'optymalizacji',
odbiorcy muszą robić to samo. :idea:

/ przykład z Litwy który Pan podał należy do moich ulubionych. Przebolałbym nawet te 10 slotów w muksie w zamian za taką ofertę. I jeszcze ciekawostka techniczna: okazuje się że można dzielić slot pomiędzy 2 nadawców (2 programy) i nic złego się nie dzieje, technika to jakoś wytrzymuje.
Może to jest jakiś pomysł na optymalizację polskiego mux-3 :?:

crgg
Posty: 39
Rejestracja: 1 listopada 2011, o 07:58
Odbiornik: Opticum T50
Instalacja antenowa: kierunkowa 16/21-69 bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża/Żórawina

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: crgg »

Na Litwie może i jest 10 kanałów w 1 mux, ale wśród nich nie ma kanałów HD nadawanych w 1080i.

I jeszcze co do ich jakości cytaty z innego wątku http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=40&t=2324
"Na bezpłatnym MUX1 jest tylko jedna ścieżka dźwiękowa, natomiast na kodowanych kanałach było po dwie. (zazwyczaj eng i ger/rus). Nie ma na żadnym multipleksie telegazety"
"Odbieram z Druskienik 10 kanałów w jednym multipleksie:jakość nie super."

A zatem 10 kanałów oznacza, że technicznie można nadawać, ale czy ich jakość jest akceptowalna... tego już nie wiadomo. Ja litewskiego nie znam, aby prześledzić litewskie fora DVB-T.

pawelll
Posty: 732
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: pawelll »

No właśnie, niech TVP choć teletext zlikwiduje. To oczywisty anachronizm. Swoją drogą czy ktoś dzisiaj za telegramami tęskni? Pamiętam krzyk gdy poczta je zlikwidowała.
Ostatnio zmieniony 1 marca 2014, o 09:30 przez pawelll, łącznie zmieniany 1 raz.

bmp
Posty: 339
Rejestracja: 3 marca 2012, o 20:20
Odbiornik: .
a) Samsung SyncMaster T260HD,
b) GM Unibox 9080 DVB-T/C
Instalacja antenowa: .
a) antenka pokojowa,
b) sygnał kablówki (DVB-T/C)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piła/Rusinowo

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: bmp »

Po co likwidować? Połączyć je w jedną np. na TVP1 (ewentualnie potem jeden PID).

Awatar użytkownika
Anduraki
Posty: 1750
Rejestracja: 31 grudnia 2011, o 15:34
Odbiornik: Samsung QE65Q7FN; Samsung UE32EH5450
Instalacja antenowa: Instalacja zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piaski/Raabego

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Anduraki »

Jeśli likwidować TXT to niech dadzą coś w zamian. Nie interesuje mnie HBBTv bo nie każdy ma Internet. Np moi rodzice sprawdzają wiadomości, aktualności sportowe na telegazecie jest to wygodne. Poza tym telegazeta praktycznie nie zajmuje pasma. Jeśli już coś robić to wywalić duble telegazety(wywalić analogową TG albo cyfrową), ale to dużo pasma nie odda. Lepiej moim zdaniem byłoby na kanałach TVP wywalić po jednej ścieżce (bo są trzy) najlepiej tą MPEG i pozostawić EAC3 i AD, ewentualnie w przyszłości na wypadek imprezy ala igrzyska olimpijskie czy coś w ten deseń dodać jedną ścieżkę dla angielskiej wersji.
Inna opcja: przejść z agresywnego 1080i z niższym bitrate(gorszym profilem kodeka) na 720p lepszy bitrate(lepszym profilem kodeka). 720p to HD tak samo jak 1080i. Nieco niższa rozdzielczość ale jak na obecne odbiorniki w poszczególnych gospodarstwach domowych w większości będzie ciężko zobaczyć różnicę. Mało kto ma TV 50+ cali. W większości powiedziałbym, że jest to od pozostałości po CRT po średnio 32-40 cali LCDków.
Mi tam nie przeszkadza obecna jakość obrazu, ale jak są jeszcze maruderzy którym wszystko nie pasuje można pójść po takie właśnie rozwiązanie(zabrać trochę z rozdzielczości, a dać wiecej bitrate) i wtedy będzie i wilk syty i owca cała ...

belzebiusz
Posty: 2505
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: belzebiusz »

bmp pisze:Po co likwidować? Połączyć je w jedną np. na TVP1 (ewentualnie potem jeden PID).
To byłby bardzo dobry pomysł - oszczędność kbps z zachowaniem TTX.

pawelll
Posty: 732
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: pawelll »

TVP od wielu miesięcy zapowiada wykorzystywanie kilku ścieżek dźwiękowych. Na razie na zapowiedziach się kończy. To już kiedyś w Stereo NICAM częściej pojawiały się jakieś próby. Zresztą nawet gdyby to 2 ścieżki dźwiękowe wystarczą w zupełności. A co do TTX- nie zajmuje wcale tak mało pasma. Pomysł zostawienia go tylko w jednym kanale jest niezły.

crgg
Posty: 39
Rejestracja: 1 listopada 2011, o 07:58
Odbiornik: Opticum T50
Instalacja antenowa: kierunkowa 16/21-69 bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża/Żórawina

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: crgg »

Anduraki pisze:przejść z agresywnego 1080i z niższym bitrate(gorszym profilem kodeka) na 720p lepszy bitrate(lepszym profilem kodeka). 720p to HD tak samo jak 1080i. ...(zabrać trochę z rozdzielczości, a dać wiecej bitrate) i wtedy będzie i wilk syty i owca cała ...
Także się z tą propozycją zgadzam.
720p dla kanałów HD.
Jeden serwis teletekst dla wszystkich kanałów.
I jedna ścieżka dźwiękowa. Jak są imprezy sportowe lub filmy ze ścieżką DD, to wówczas włączać druga ścieżkę, a tak lepiej oddać to co jest na poszerzenie pasma dla wszystkich kanałów.

pawelll
Posty: 732
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: pawelll »

Pomysł z 720p nie jest zły. Obawiam się tylko problemów ze sprzętem odbiorczym. Taka rozdzielczość nigdy nie była testowana, niby powinno być OK ale jak pokazały ostatnie problemy z drżeniem (nie rozwiązane zresztą we wszystkich odbiornikach)nie ma oczywistości. Usunięcie niewykorzystywanych ścieżek dźwiękowych i TTX pozwoliłoby przeznaczyć 1-2 Mb/s na ścieżki video. Niby niedużo ale zawsze...
Ostatnio zmieniony 1 marca 2014, o 14:19 przez pawelll, łącznie zmieniany 1 raz.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: lustracja »

crgg pisze:Na Litwie może i jest 10 kanałów w 1 mux, ale wśród nich nie ma kanałów HD nadawanych w 1080i.
"Odbieram z Druskienik 10 kanałów w jednym multipleksie:jakość nie super."

A zatem 10 kanałów oznacza, że technicznie można nadawać, ale czy ich jakość jest akceptowalna... tego już nie wiadomo. Ja litewskiego nie znam, aby prześledzić litewskie fora DVB-T.
Dokładnie. Swoją drogą to nieciekawe porównania. Jesteśmy w paczce z Estonia i Litwą jeśli chodzi o używanie DVB-T. Teraz porównanie do 10 programów w MUX na Litwie.
Ale jakiej jakości i że SD to już przemilczenie.
Upychanie programów HD ma sens ale generalnie to powinno się dążyć do lepszego nadawania niż oznakowania HD.

Awatar użytkownika
bm86
Posty: 61
Rejestracja: 12 sierpnia 2013, o 15:10
Odbiornik: Cabletech urz0086 twin. WIWA HD 85, tv LG 32LN570R
Instalacja antenowa: 20 letnie siatki na rurze przy murze 7-8m (wzmacz.) bez wzmacz.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn PKIN

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: bm86 »

to kto pozwolił na sprzedaż tv i stb nie spełniających norm nadawania ?? w takim razie czuję się oszukany przez decydentów

Awatar użytkownika
bm86
Posty: 61
Rejestracja: 12 sierpnia 2013, o 15:10
Odbiornik: Cabletech urz0086 twin. WIWA HD 85, tv LG 32LN570R
Instalacja antenowa: 20 letnie siatki na rurze przy murze 7-8m (wzmacz.) bez wzmacz.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn PKIN

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: bm86 »

bmp dowcipny jesteś szkoda że cię nie trawił ja ci nie ubliżam a sam się skonsultuj z lekarzem. Mam prawo do wypowiedzi mimo że jestem osobą niepełnosprawną w poruszaniu się a nie jak ty bez pomyślunku :!: :!: :x .jak kupowałem był zgodny czyli MPEG-4 AVC/H264 HD E-AC3 wszystko to co było wymieniane w rozporządzeniu MAC więc teraz nie rozumiem dlaczego przez widzi mi się kogoś z TVP muszę się męczyć oglądając trzęsawisko , gdyby TVP przeszła na DVBT-T2 to nie miał bym pretensji i kupił bym odpowiedni odbiornik
a tak kto wie czy warto kupować nowy tv czy stb jeśli TVP nie wpadnie na jeszcze bardziej szalone pomysły by uprzykrzyć życie
Ostatnio zmieniony 1 marca 2014, o 17:25 przez bm86, łącznie zmieniany 5 razy.

Zablokowany