TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

informacje techniczne związane z wdrażaniem trzeciego multipleksu DVB-T
jaam1
Posty: 10
Rejestracja: 20 lutego 2014, o 10:48
Odbiornik: samsung PS50C530
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: jaam1 » 27 lutego 2014, o 09:37

MarioPL pisze:
lustracja pisze:Bartt

No to w takim razie uporządkowując
Samsung PS42C450 i SAMSUNG C550 maja tylko z OBECNYM czyli po 15.02 2014 nadawaniem problem.
Mogę dodać mój LE32C450 - wypr. w Czechach
Z postów wcześniej (nie tylko tu na forum)wynikało, że cała seria z "C" i niektóre modele "B"
Według mnie cała seria C
Ja mam PS50C530 wyprodukowany na Węgrzech

Awatar użytkownika
ploomba
Posty: 814
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung LE32C450 + NPR,
Wiwa HD-80,
Cryptobox 652 combo
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne, RTCN Chorągwica

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: ploomba » 27 lutego 2014, o 09:43

Bartt pisze:@JaroslawMroczkowski
Tak, bardzo pozytywną ;) Wszystkie kanały z mux-3 działają prawidłowo, drżenia nie ma :)

tak, na LE32C450 na mux-3 wszystko OK. W końcu :P

MarioPL
Posty: 76
Rejestracja: 15 lutego 2014, o 09:18
Odbiornik: LE32C450
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań "Śrem", AE Poznań

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: MarioPL » 27 lutego 2014, o 09:45

JaroslawMroczkowski pisze:Pytanie do posiadaczy 'szalonych TV'.
Czy dziś widzicie jakąś zmianę?
Panie Jarosławie. Proszę powiedzieć, że to nie jest żart :)
Czy faktycznie w "nadawaniu" coś sie zmieniło ? Niestety siedzę w biurze i zostalo mi jeszcze 5:15 min do wyjścia ;) , zeby stwierdzić ewentualną zmianę.

Edit- widzę, że innym działa :)

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: lustracja » 27 lutego 2014, o 09:56

nie no spiski jak robią to nie tak głupio aby zostały tak łatwo i szybko wykryte :lol:
to był brak testowania i błąd.
TVP zmieniło nadawanie bo tak było najtaniej.
Tylko co zmienili w parametrach.
widzisz to Bartt?
może zrobisz ostatnią analizę pliku i zapodasz na forum. ;)

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: Bartt » 27 lutego 2014, o 10:08

@lustracja
About file

Name 20140227_0854 TVP2 HD.mkv
Date Thu, 27 Feb 2014 08:57:35 +0100
Size 9,062,614 bytes (8.642782 MiB)

Magic

File type data

Generic infos

Duration 00:00:19 (19.36 s)
Container matroska
Production date Thu, 27 Feb 2014 08:57:35 +0100
Total tracks 2
Track nr. 1 video (V_MPEG4/ISO/AVC) {und}
Track nr. 2 audio (A_MPEG/L2) {und}
Muxing library libebml v1.3.0 + libmatroska v1.4.1
Writing application mkvmerge v6.7.0 ('Back to the Ground') 32bit built on Jan 8 2014
15:03:17

Relevant data

Resolution 1920 x 1080
Width multiple of 32
Height multiple of 8
Average DRF 28
Standard deviation 0
Std. dev. weighted mean 0

Video track

Codec ID V_MPEG4/ISO/AVC
Resolution 1920 x 1080
Frame aspect ratio 16:9 = 1.777778
Pixel aspect ratio 1:1 = 1
Display aspect ratio 16:9 = 1.777778
Framerate 50 fps
Stream size 8,680,333 bytes (8.278211 MiB)
Duration (bs) 00:00:19 (19.36 s)
Bitrate (bs) 3586.914463 kbps
Qf 0.034596
Resolution (bs) 1920 x 1084

Audio track

Codec ID A_MPEG/L2
Sampling frequency 48000 Hz
Channels 2
Stream size 368,640 bytes
Bitstream type (bs) MPEG-1 Layer II
Frames (bs) 768
Duration (bs) 00:00:18 (18.432 s)
Chunk-aligned (bs) Yes
Bitrate (bs) 160 kbps CBR
Sampling frequency (bs) 48000 Hz
Mode (bs) stereo
Padding (bs) No
Emphasis (bs) none

Video bitstream

Bitstream type MPEG-4 Part 10
SPS id 0
Profile High@L4
Num ref frames 4
Aspect ratio Square pixels
Chroma format YUV 4:2:0
PPS id 0 (SPS: 0)
Entropy coding type CABAC
Weighted prediction No
Weighted bipred idc No
8x8dct Yes
PPS id 1 (SPS: 0)
Entropy coding type CABAC
Weighted prediction No
Weighted bipred idc No
8x8dct Yes
Total frames 968
Drop/delay frames 0
Corrupt frames 0

P-slices 228 ( 23.554 %) #####
B-slices 726 ( 75.000 %) ###############
I-slices 14 ( 1.446 %)
SP-slices 0 ( 0.000 %)
SI-slices 0 ( 0.000 %)

DRF analysis

average DRF 28
standard deviation 0
max DRF 28

DRF<28 0 ( 0.000 %)
DRF=28 968 (100.000 %) ####################
DRF>28 0 ( 0.000 %)

P-slices average DRF 28
P-slices std. deviation 0
P-slices max DRF 28

B-slices average DRF 28
B-slices std. deviation 0
B-slices max DRF 28

I-slices average DRF 28
I-slices std. deviation 0
I-slices max DRF 28

Profile compliancy

Selected profile MTK PAL 6000
Resolution 1920 x 1080 > 720 x 576
Framerate 50 <> 25
Min buffer fill 62%

This report was created by AVInaptic (16-12-2011) on 27-02-2014 10:01:22
About file

Name 20140227_0847 TVP Info.mkv
Date Thu, 27 Feb 2014 08:51:15 +0100
Size 4,219,820 bytes (4.024334 MiB)

Magic

File type data

Generic infos

Duration 00:00:16 (16.02 s)
Container matroska
Production date Thu, 27 Feb 2014 08:51:15 +0100
Total tracks 2
Track nr. 1 video (V_MPEG4/ISO/AVC) {und}
Track nr. 2 audio (A_MPEG/L2) {und}
Muxing library libebml v1.3.0 + libmatroska v1.4.1
Writing application mkvmerge v6.7.0 ('Back to the Ground') 32bit built on Jan 8 2014
15:03:17

Relevant data

Resolution 720 x 576
Width multiple of 16
Height multiple of 32
Average DRF 28
Standard deviation 0
Std. dev. weighted mean 0

Video track

Codec ID V_MPEG4/ISO/AVC
Resolution 720 x 576
Display resolution 1047 x 576 (pixels)
Frame aspect ratio 5:4 = 1.25
Pixel aspect ratio 349:240 = 1.454167
Display aspect ratio 349:192 = 1.817708
Framerate 50 fps
Stream size 3,957,483 bytes (3.77415 MiB)
Duration (bs) 00:00:16 (16.02 s)
Bitrate (bs) 1976.271161 kbps
Qf 0.095306

Audio track

Codec ID A_MPEG/L2
Sampling frequency 48000 Hz
Channels 2
Stream size 249,984 bytes
Bitstream type (bs) MPEG-1 Layer II
Frames (bs) 651
Duration (bs) 00:00:16 (15.624 s)
Chunk-aligned (bs) Yes
Bitrate (bs) 128 kbps CBR
Sampling frequency (bs) 48000 Hz
Mode (bs) joint stereo
Padding (bs) No
Emphasis (bs) none

Video bitstream

Bitstream type MPEG-4 Part 10
SPS id 0
Profile Main@L3
Num ref frames 4
Aspect ratio 16:11 (16:9 PAL pixel shape)
Chroma format YUV 4:2:0
PPS id 0 (SPS: 0)
Entropy coding type CABAC
Weighted prediction No
Weighted bipred idc No
8x8dct No
Total frames 801
Drop/delay frames 0
Corrupt frames 0

P-slices 183 ( 22.846 %) #####
B-slices 600 ( 74.906 %) ###############
I-slices 18 ( 2.247 %)
SP-slices 0 ( 0.000 %)
SI-slices 0 ( 0.000 %)

DRF analysis

average DRF 28
standard deviation 0
max DRF 28

DRF<28 0 ( 0.000 %)
DRF=28 801 (100.000 %) ####################
DRF>28 0 ( 0.000 %)

P-slices average DRF 28
P-slices std. deviation 0
P-slices max DRF 28

B-slices average DRF 28
B-slices std. deviation 0
B-slices max DRF 28

I-slices average DRF 28
I-slices std. deviation 0
I-slices max DRF 28

Profile compliancy

Selected profile MTK PAL 6000
Resolution Ok
Framerate 50 <> 25
Min buffer fill 66%

This report was created by AVInaptic (16-12-2011) on 27-02-2014 10:08:11

kszaq
Posty: 6
Rejestracja: 23 lutego 2014, o 23:17

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: kszaq » 27 lutego 2014, o 10:26

@Bartt, czy mógłbyś jeszcze proszę zamieścić analizę z MediaInfo? Jestem ciekaw, czy wrócono do MBAFF przy interpolacji.

Bartt
Posty: 1397
Rejestracja: 19 maja 2011, o 21:53
Odbiornik: TV: Samsung LE40C550, PC: Hauppage HVR-1300
Instalacja antenowa: ATX91+APL109 - Baranówka, Tarnobrzeg, Św. Krzyż. Siatka - Leżajsk (378m n.p.m.)

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: Bartt » 27 lutego 2014, o 11:23

@kszaq
Pełna ścieżka : G:\20140227_0854 TVP2 HD.mkv
Format : Matroska
Wersja formatu : Version 4 / Version 2
Rozmiar pliku : 8,64 MB
Czas trwania : 19s 360ms
Całkowita przepływność bitów : 3.745 Kb/s
Zdekodowana data : UTC 2014-02-27 07:57:35
Aplikacja zapisująca : mkvmerge v6.7.0 ('Back to the Ground') 32bit built on Jan 8 2014 15:03:17
Biblioteka zapisująca : libebml v1.3.0 + libmatroska v1.4.1

Wideo
ID : 1
Format : AVC
Format/Informacja : Advanced Video Codec
Profil formatu : High@L4.0
Ustawienia formatu, CABAC : Tak
Ustawienia formatu, poklatkowy : 4 klatki
ID kodeka : V_MPEG4/ISO/AVC
Czas trwania : 19s 360ms
Przepływność bitów : 3.510 Kb/s
Szerokość : 1.920 pikseli
Wysokość : 1.080 pikseli
Proporcje obrazu : 16:9
Tryb wyświetlania klatek : Stały
Szybkość wyświetlania klatek : 25,000 kl/s
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bitów
Rodzaj skanu : Z przeplotem
Kolejność skanu : Górne pole wpierw
bity/(piksele*ramki) : 0.068
Rozmiar strumienia : 8,10 MB (94%)
Default : Tak
Forced : Nie
colour_primaries : BT.709
transfer_characteristics : BT.709
matrix_coefficients : BT.709
Pełna ścieżka : G:\20140227_0847 TVP Info.mkv
Format : Matroska
Wersja formatu : Version 4 / Version 2
Rozmiar pliku : 4,02 MB
Czas trwania : 16s 20ms
Całkowita przepływność bitów : 2.107 Kb/s
Zdekodowana data : UTC 2014-02-27 07:51:15
Aplikacja zapisująca : mkvmerge v6.7.0 ('Back to the Ground') 32bit built on Jan 8 2014 15:03:17
Biblioteka zapisująca : libebml v1.3.0 + libmatroska v1.4.1

Wideo
ID : 1
Format : AVC
Format/Informacja : Advanced Video Codec
Profil formatu : Main@L3.0
Ustawienia formatu, CABAC : Tak
Ustawienia formatu, poklatkowy : 4 klatki
Format_Settings_GOP : M=4, N=24
ID kodeka : V_MPEG4/ISO/AVC
Czas trwania : 16s 40ms
Przepływność bitów : 1.937 Kb/s
Szerokość : 720 pikseli
Wysokość : 576 pikseli
Proporcje obrazu : 16:9
Tryb wyświetlania klatek : Stały
Szybkość wyświetlania klatek : 25,000 kl/s
Standard : PAL
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bitów
Rodzaj skanu : Z przeplotem
Kolejność skanu : Górne pole wpierw
bity/(piksele*ramki) : 0.187
Rozmiar strumienia : 3,70 MB (92%)
Default : Tak
Forced : Nie
colour_primaries : BT.601 PAL
transfer_characteristics : BT.470 System B, BT.470 System G
matrix_coefficients : BT.601

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: belzebiusz » 27 lutego 2014, o 11:26

Widzę, że zmieniono profil wideo z Main@L4.0 na High@L4.0.

kszaq
Posty: 6
Rejestracja: 23 lutego 2014, o 23:17

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: kszaq » 27 lutego 2014, o 11:39

@belzebiusz: Tak, ale to zapewne nie jedyna zmiana, bo kanały SD pozostały przy Main@3.0, a skakania brak. Moim zdaniem szkoda, że nie pozostawiono MBAFF, jak przy pierwszych testach. Jest to bardziej wydajny sposób kodowania przeplotu i szczególnie przy mniej dynamicznych scenach jakość mogłaby być wyższa przy obecnie dostępnym bitracie. Możliwe, że decyzja taka zapadła by zachować zgodność z niektórymi starszymi odbiornikami - czytałem, że nie wszystkie ten format akceptują ("drżące" Samsungi akurat z nim sobie radzą).

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: lustracja » 27 lutego 2014, o 11:54

DRF=28 więc zmieniono tylko z tego co widać na High@L4. taki był w Testach.
Nikt nie ma obowiązku mówić co zmienili bo byłoby wiadomo co zaniedbali ;) .

jajanusz
Posty: 108
Rejestracja: 17 stycznia 2014, o 22:08

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: jajanusz » 27 lutego 2014, o 15:44

lustracja pisze:Nikt nie ma obowiązku mówić co zmienili
Tego się nie dowiemy chyba nigdy :|
Krumme pisze:Należy zastanowić się kto zyskuje a kto traci. Zyskują to chyba jasne osoby handlujące zalegającymi obecnie tunerami DVBT gdyż szczyt zakupów bezpowrotnie minął a przecież dobrym sposobem na pozbycie się sprzętu jest stopniowe uniemożliwianie prawidłowego odbioru. Teraz są to telewizory Samsung a za chwilę będą kolejne, Panasonic, Phillips, LG, etc.
Dzisiaj u ciebie a jutro u mnie ... dobre czasy i uczciwe życie bezpowrotnie przeminęły, to se ne vrati. ;)

Krumme
Posty: 2
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 08:49
Odbiornik: philips, Samsung, samsung
Instalacja antenowa: azart
Nadajnik - obiekt nadawczy: łódz ec

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: Krumme » 27 lutego 2014, o 16:46

Odpukać,... dzisiaj wydaje się że odbiór wrócił do normy.....oby tylko nie przechwalić:)

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: adac » 27 lutego 2014, o 17:40

Mam dziwne wrażenie że niespodziewane rozwiązanie sprawy ma jakiś przyczynowy związek z korespondencją firmy Samsung do KRRTV. Być może producent miał jednak pewne argumenty ( ;)) , tak samo jak ma ultranowoczesne laboratoria badawcze i standardowe DVB-t H264 nie stanowi dla niego zagadki technicznej.

Jeżeli nie od TvP to może od drugiej strony dowiemy się kiedyś o co chodziło. Chociaż moim zdaniem rozwiązanie zagadki może być banalne..

PS. aktualizacja softu okazuje się nie była konieczna, no chyba że zrobili ją w nocy zdalnie (teoria spiskowa)

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: belzebiusz » 27 lutego 2014, o 17:48

A może winny był po prostu za niski profil wideo Main@L4.0 i przejście na High@L4.0 rozwiązało problem na felernych odbiornikach?

MarioPL
Posty: 76
Rejestracja: 15 lutego 2014, o 09:18
Odbiornik: LE32C450
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań "Śrem", AE Poznań

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: MarioPL » 27 lutego 2014, o 18:34

Ok, jestem w domu i rzeczywiście obraz już nie drży :D Komu dziękować ? Nie wiem, ale mam wrażenie, że Nasze posty, maile i telefony były motorem do działań "kogoś tajemniczego". Może kiedyś się dowiemy "kogo" i co było przyczyną ;)
Pozdrawiam :)

P.S.
Może jakby "podręczyć" TVP, to zlikwidowali by "polonie", a wtedy (może) obraz HD by sie poprawił ? ;)

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: adac » 27 lutego 2014, o 18:49

@ belzebiusz:

To zdecydowane uproszczenie. Zauważ że destabilizacja odbioru dotyczyła całego multipleksu (za wyjątkiem slotu w któym nadaje Emitel)- przypadek ? Ja uważam że generanie chcieli za dużo wyciągnąć z techniki nie mając o niej za bardzo pojęcia.
Wystarczyło hasło 'cudowne kodery' i już pojemność multipleksu miała się zwiększyć 2 razy . W praktyce okazało się że to nie takie proste.

Być może 'tajemniczą metodą' na zwiększenie pojemności multipleksu miało być multipleksowanie statystyczne w jakiejś nowej bardziej agresywnej wersji, jednak stosowanie tej metody spowodowało zakłócenia dla części odbiorników. Próbowali już tego kiedyś w mux-1 z podobnym skutkiem i teraz skończyło się tak samo. Chyba liczyli że na to że na super- koderach się uda.

W ogóle to dziwi w technice cyfrowej ta wiara w jakieś cudowne, nieziemskie rozwiązania które mają przynieść nadzwyczajne korzyści które przeczą zdrowemu rozsądkowi i technice. W innym wątku roztacza się już podobne wizje na temat 'cudownego' kodeka h265 w którym (znowu!) da się upakować 2 razy więcej a obraz i tak będzie 2 razy lepszy. Ano zobaczymy (albo i nie :lol: ).
Ostatnio zmieniony 27 lutego 2014, o 19:16 przez adac, łącznie zmieniany 1 raz.

emc_ldz
Posty: 6
Rejestracja: 16 lutego 2014, o 10:55

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: emc_ldz » 27 lutego 2014, o 19:13

Witam Wszystkich.

Potwierdzam, na Samsungu PS42C450 wszystko ładnie działa. Drżenie ustało. :)

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: distefano » 27 lutego 2014, o 19:19

Może teraz forum przestanie już być, aż do znudzenia monotematyczne bo można było od samego czytania 100 razy tego samego drgawek dostać.

MarioPL
Posty: 76
Rejestracja: 15 lutego 2014, o 09:18
Odbiornik: LE32C450
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań "Śrem", AE Poznań

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: MarioPL » 27 lutego 2014, o 19:35

Przesadzasz kolego.
W technikum, jeden z profesorów podczas rozmowy na temat bełkotu w "Dzienniku TV" powiedział: "Każdy z Was ma taki magiczny przycisk w telewizorze, zawsze możecie zrobić pstryk i po kłopocie" ;)

Awatar użytkownika
Boleslawczan
Posty: 23
Rejestracja: 16 lutego 2014, o 22:16
Odbiornik: Samsung UE40F6650
Samsung LE32C530
Instalacja antenowa: antena zewn. DIGIToptima IQ
Satelitarna nc+
Nadajnik - obiekt nadawczy: ŚNIEŻNE KOTŁY

Re: TV Samsung serii C - drżenie obrazu na MUX3

Post autor: Boleslawczan » 27 lutego 2014, o 20:05

Sprawdziłem przed chwilą i na moim Samsungu LE32C530 drżenia obrazu już nie ma.
Dziękuje Domel89 za pomoc w pokierowaniu mnie na forum emitela. Śledziłem przez cały czas temat.Podziwiam waszą wiedzę tutaj na forum i to drążenie tematu.Czapki z głów.

Zablokowany