Awaria MUX-3

informacje techniczne związane z wdrażaniem trzeciego multipleksu DVB-T
dvbtowiec
Posty: 479
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Awaria MUX-3

Post autor: dvbtowiec » 4 stycznia 2017, o 09:23

giaur500 pisze:Boicie się. Codziennie komunikat ten sam, że tvp działa. Macie problem i to duży. Z obecną władzą nie ma żartów, głowy muszą polecieć i na pewno polecą.
Szykujesz się na prezesa Emitela? :lol:

giaur500
Posty: 1342
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Awaria MUX-3

Post autor: giaur500 » 4 stycznia 2017, o 13:55

Nie, ja jestem gorszego sortu. Ale jakiś misiewicz na pewno się znajdzie.

eter
Posty: 594
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Awaria MUX-3

Post autor: eter » 4 stycznia 2017, o 19:21

E tam, zaraz awaria.
Piękne tropo na Polską jest co chwila jak to zimą a u odbiorców podczas odbioru z nadajników MUXa 3 przy zakłócającym odbiorze z innych nawet dalekich nadajników technika ma prawo się wykrzaczyć.
Zwłaszcza obecna.
To nie czasy analogu, kiedy na Dolnym Śląsku przy tropo odbierało się często TV skandynawską i polskie nadajniki z Pomorza.
Obrazy się wówczas prążkowały i nakładały.
Teraz po prostu się przycinają lub całkiem zatykają.
Idą mrozy i wobec tego świetne warunki propagacyjne, więc nie dziwne będą różne przesterowania tunerów z anten ze wzmacniaczami, oraz częste "awarie" powodowane właśnie odbiorem nadajników nie tylko z "własnego podwórka" co będzie skutkowało zarówno dostępem do odbioru "nie naszych" nadajników (po przeszukaniu można stwierdzić, że tuner wybiera więcej niż zwykle) a zatem i częste przytykanie "naszych", jeśli dotrze sygnał na tej samej częstotliwości.
A pewnie dotrze...i zwłaszcza MUX3 będzie "wariował".
Ostatnio zmieniony 5 stycznia 2017, o 18:11 przez eter, łącznie zmieniany 3 razy.

tranzystor
Posty: 245
Rejestracja: 28 października 2014, o 11:24
Odbiornik: Ferguson Ariva 153 Combo DVB-T2 / LV5T Deluxe USB DAB+
Instalacja antenowa: Antena siatkowa i dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy / Ostrava-Hošťálkovice

Re: Awaria MUX-3

Post autor: tranzystor » 4 stycznia 2017, o 19:26

eter pisze:Piękne tropo na Polską jest co chwila
Jakie tropo? ja nic nie widzę! :?

Obrazek

Tropo to jest wtedy jeśli się utrzymuje dłużej jak 1 dzień, przynajmniej stopnia 1 lub 2 - wtedy mają prawo dziać się jakieś zakłócenia ... ale też nie dziwy i cuda :geek:

eter
Posty: 594
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Awaria MUX-3

Post autor: eter » 4 stycznia 2017, o 19:28

Co chwila..napisalem.
Idzie mróz.
Co tam mapa.
Zobaczysz.
Kupę lat obserwuję dalekie odbiory i wiem, że zimą przy mrozie takie się pojawiają.
Kiedyś TV Norge i TV Sverige, takie odległości mówią same za siebie, teraz oczywiście mniejsze moce wszystkich nadajników, jednak taka propagacja robi zamieszanie, tak robi i nie dziw się.
Poza tym "dłużej jak jeden dzień" to ja nigdy nie oglądałem Skandynawii, więc nie ma sensu takie stwierdzenie.
Najczęściej pojawiał się odbiór w mroźną pogodę, tak kilka godzin od pory zachodu słońca 15-16 do około 19 i nocami.
Więc co tam mapa, ja to obserwowałem "organoleptycznie" ...więc mapa może dawać pogląd, ale ogólny.
Ostatnio zmieniony 4 stycznia 2017, o 19:47 przez eter, łącznie zmieniany 1 raz.

Byczek12345
Posty: 223
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Awaria MUX-3

Post autor: Byczek12345 » 4 stycznia 2017, o 19:44

Ludzie, opanujcie się, co ma tropo do odbioru telewizji, przecież to nie łączność amatorska.
Ma działać bez względu na warunki troposferyczne i atmosferyczne, a jeżeli nie działa zawsze, to jest źle coś zrobione.

eter
Posty: 594
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Awaria MUX-3

Post autor: eter » 4 stycznia 2017, o 19:48

Mylisz się.
W analogu to zjawisko powodowało tylko prążki na ekranie, teraz potrafi przytkać dekoder.
Nakładanie się odbioru na tej samej częstotliwości przez to zjawisko z kilku nadajników potrafi obecnie przytykać dekodery.
Dzieje się to właśnie zimą i nic nie można na to poradzić.
Zwłaszcza jak ktoś odbiera poprzez system ze wzmacniaczem antenowym.
Ostatnio zmieniony 4 stycznia 2017, o 19:53 przez eter, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
TLW/SZA
Posty: 814
Rejestracja: 9 czerwca 2013, o 16:41
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Święty Krzyż/RTCN Kosztowy

Re: Awaria MUX-3

Post autor: TLW/SZA » 4 stycznia 2017, o 19:51

Nie tylko prążki ale także przebicia obrazu.
Swego czasu bywało takie tropo że Czesi zagłuszyli nawet sygnał analogowej Dwójki na k21.
Wątpliwa sprawa aby przy tak fatalnej pogodzie jak dzisiaj występowało tropo,nawet przy tym silnym wietrze.

eter
Posty: 594
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Awaria MUX-3

Post autor: eter » 4 stycznia 2017, o 19:55

Oczywiście, że jest to tylko sporadyczne zjawisko.
Ja tylko uczulam, że pewnie jeszcze będziemy mieli problemy chwilowe, kiedy wystąpi i nie należy robić od razu larum z tego powodu, bo najpewniej jeszcze takowe wystąpią tej zimy, zwłaszcza przy nadchodzącym mrozie.
Ostatnio zmieniony 4 stycznia 2017, o 19:57 przez eter, łącznie zmieniany 1 raz.

Byczek12345
Posty: 223
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Awaria MUX-3

Post autor: Byczek12345 » 4 stycznia 2017, o 19:57

Nie napisałem że nie ma wpływu, ma wpływ, ale kanały powinny być tak rozplanowane (moc także), by tropo nie miało wpływu. Przecież telewizję można zaliczyć do łączności profesjonalnej, a tam nie ma miejsca na takie "cuda".
Ostatnio zmieniony 4 stycznia 2017, o 20:10 przez Byczek12345, łącznie zmieniany 1 raz.

eter
Posty: 594
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Awaria MUX-3

Post autor: eter » 4 stycznia 2017, o 20:01

No ale co zrobisz, jeśli wszystko jest jak należy, ale poprzez to zjawisko w łeb bierze cała rozplanowana sieć nadajników, kiedy wówczas dochodzą sporadycznie, ale jednak sygnały z nadajników, które leżą w odległości kilkuset kilometrów od odbiorcy.
Tego nie da się przewidzieć i rozplanować.
Technika cyfrowa jest bardziej narażona na to zjawisko i niestety okazjonalnie, ale będzie psuło nam odbiór.
Raczej tego się nie uniknie.
Oczywiście, że nie jest to usprawiedliwieniem niepoprawności sygnału w dni bez polepszonej propagacji.
Jest tylko jednym z niekorzystnych zjawisk o którym powinniśmy mieć szerszą wiedzę.

PS. @Byczek 12345
Ja rozumiem, że technika profesjonalna powinna być odporna na wszelkie zakłócenia.
To jednak jest zakłócenie sporadyczne, ale jednak jest na które nikt nie wymyślił jeszcze antidotum.
W analogu mniej dotkliwe w cyfrze owszem bardziej, jak to w technice cyfrowej.
Pomyśl, kiedyś w analogu po prostu zaczynał obraz się pogarszać i to nie na tyle, żeby nie można było oglądać, ale jednak odbiorcy, którzy korzystali wówczas z systemów antenowych ze wzmacniaczami antenowymi, zauważali będąc w różnych rejonach Polski, że zaczynają się pojawiać prążki na ekranie i nawet "powidoki" innego obrazu.
Teraz nie dostaniemy "powidoków" tylko czarny ekran.
Kiedyś nie przerywało to zjawisko odbioru a jedynie w mniejszym lub większym stopniu powodowało pogorszenie jedynie odbioru, obecnie tak dobrze już nie jest.
Teraz będą zacięcia i brak zupełny odbioru.
To takie niestety "bonusy" techniki cyfrowej w zamian za to, ze jest taka mnogość programów.

giaur500
Posty: 1342
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Awaria MUX-3

Post autor: giaur500 » 4 stycznia 2017, o 22:26

Dla Emitela lepiej by było, gdyby te tropo zakłóciło tvn, zamiast wypowiedzi władzy w ich telewizji.

rafisz
Posty: 52
Rejestracja: 19 grudnia 2016, o 11:29
Odbiornik: Samsung UE40H6400
Instalacja antenowa: FM - "okrąglak", VHF - ATZ-5, UHF - ATZ 19, zwrotnica Badmor Z-3
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN Warszawa

Re: Awaria MUX-3

Post autor: rafisz » 5 stycznia 2017, o 09:28

TVN, Polsatu i innych kanałów z muxa 1 i 2 nie zakłóci tak bardzo jak TVP z muxa 3, bo jest mniej nadajników dla 1. i 2. multipleksu, nie pamietam już dokładnych liczb, ale one obydwa łącznie (mux 1 i 2) mają porównywalną liczbę stacji nadawczych do jednego muxa 3, po prostu, tu niestety nie działa to tak że im więcej tym lepiej, albo może inaczej się wyrażę - póki są stabilne warunki to im więcej rzeczywiście działa w miarę dobrze, ale wystarczy że coś sie wysypie (pogoda, tropo, jeden z nadajników) i już mamy problem...
btw. kiedyś w czasach analogu, pod Rzeszowem udało mi się złapać kanał z 5 w logo, chyba było to tele5, skąd było to nadawane pojęcia nie mam, na pewno nie na Podkarpaciu i województwach sąsiednich, coś mi świta że chyba na Śląsku był nadajnik, no i gdyby było nadawane coś na tej samej nośnej w Rzeszowie to ani tego lokalnego kanału by nie było, ani tele5, a jak już to któryś byłby mocno zakłócony, to samo jest z cyfrówką, jeżeli z jakiegoś powodu "przyleci" sygnał z niewiadomo jakiego kierunku to mamy kichę... tego nie da sie wyeliminować, tzn dałoby się ale każdy nadajnik musiałby pracować na innym kanale, no i jakiś odstęp pomiędzy kanałami też musiałby być zapewniony, niestety pasmo TV jest ograniczone, a w przyszłości będzie jeszcze węższe (700 MHz dla LTE), trzeba się z tym pogodzić czy nam sie to podoba czy nie...

Awatar użytkownika
TLW/SZA
Posty: 814
Rejestracja: 9 czerwca 2013, o 16:41
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Święty Krzyż/RTCN Kosztowy

Re: Awaria MUX-3

Post autor: TLW/SZA » 5 stycznia 2017, o 09:51

Co tu dużo pisać, jak się szukało oszczędności na każdym kroku i się chciało podetrzeć tyłek przysłowiowym szkłem,to mamy co widać.
Jest szybko,tanio i skutecznie,a teraz pretensje że sieć SFN padła.
Można było wprowadzić inne uzgodnienia,ale to się wiąże z nadawaniem na różnych częstotliwościach i większymi opłatami dla operatora,a jak widać włodarze TVP chcieli i nadal chcą na wszystkim oszczędzać.
Emitel wykonuje swoje założenia jakie ma w umowie z TVP na dosył sygnału.

tranzystor
Posty: 245
Rejestracja: 28 października 2014, o 11:24
Odbiornik: Ferguson Ariva 153 Combo DVB-T2 / LV5T Deluxe USB DAB+
Instalacja antenowa: Antena siatkowa i dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy / Ostrava-Hošťálkovice

Re: Awaria MUX-3

Post autor: tranzystor » 5 stycznia 2017, o 12:37

Sytuacja sprzed chwili, rozwaliła mi się lista programów i wpadło drugie TVP ABC na ... MUX2? (kanał 49 Kosztowy) :o
Minutę później ponowna rozwałka listy programów i wszystko wróciło do normy.

Jeśli to nie jest awaria, to ja jestem Święty Mikołaj :ugeek: :roll:

ps dobrze że miałem aparat pod ręką :?

Obrazek

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2344
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Awaria MUX-3

Post autor: JaroslawMroczkowski » 5 stycznia 2017, o 13:45

Awaria czego? Odbiornika?

Ten sam strumień MUX-2 jest nadawany na cały kraj. Jak sobie wyobrażasz mieszanie programów pomiędzy mux'ami i to w taki sposób, że tylko ty zauważyłeś?

tranzystor
Posty: 245
Rejestracja: 28 października 2014, o 11:24
Odbiornik: Ferguson Ariva 153 Combo DVB-T2 / LV5T Deluxe USB DAB+
Instalacja antenowa: Antena siatkowa i dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy / Ostrava-Hošťálkovice

Re: Awaria MUX-3

Post autor: tranzystor » 5 stycznia 2017, o 16:12

JaroslawMroczkowski pisze:tylko ty zauważyłeś?
Tyle że ta sytuacja była przez minutę lub mniej dlatego by inni na nią mogli również wpaść jest jak wygranie w lotto
pytanie do tych, którzy oglądali TV między 12:20 a 12:40 - a raczej w tym momencie przełączali programy czy im się przypadkiem też nie rozwaliła lista programów, nie wiem co tu grane jest, jak nie EPG, to SFN a teraz co? rozwałka numeracji LCN? :roll: Awaria odbiornika? Może wirusa złapał? :lol:

marek-131
Posty: 4
Rejestracja: 19 sierpnia 2016, o 19:34
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Awaria MUX-3

Post autor: marek-131 » 5 stycznia 2017, o 20:41

Witaj.
Kolego daj na siebie namiary to podjadę z miernikiem.
Pozdrawiam Marek.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1724
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Awaria MUX-3

Post autor: ObywatelDVB-T » 5 stycznia 2017, o 21:53

rafisz pisze:TVN, Polsatu i innych kanałów z muxa 1 i 2 nie zakłóci tak bardzo jak TVP z muxa 3, bo jest mniej nadajników dla 1. i 2. multipleksu, nie pamietam już dokładnych liczb, ale one obydwa łącznie (mux 1 i 2) mają porównywalną liczbę stacji nadawczych do jednego muxa 3, ...
Nie mają, MUX-1 i 2 razem wzięte mają połowę tego co MUX-3. Mają po ponad 50 a MUX-3 ponad 200 i w dodatku prawie wszystkie w SFN, tak że ma się co psuć.

rafisz
Posty: 52
Rejestracja: 19 grudnia 2016, o 11:29
Odbiornik: Samsung UE40H6400
Instalacja antenowa: FM - "okrąglak", VHF - ATZ-5, UHF - ATZ 19, zwrotnica Badmor Z-3
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN Warszawa

Re: Awaria MUX-3

Post autor: rafisz » 5 stycznia 2017, o 22:50

heh, no to jest jeszcze gorzej na niekorzyść muxa 3... w takim wypadku nie ma sie co dziwić że mux 1 i 2 jakoś w miarę sprawnie działają, a mux 3 sie sypie i żeby było ciekawiej awarie, błedy itp. będą sie powtarzać w dalszym ciągu, oby tylko nie podczas jakiegos orędzia bo znowu będą spiski węszone...

Zablokowany