Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2432
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4/ HbbTV v.2.0.2) zaczną obowiązywać od 1.12.2

Post autor: JaroslawMroczkowski » 29 listopada 2019, o 18:23

Paweł Tutka pisze:Z punktu widzenia HbbTV (punkt 14) nadal jest to 1 wrzesień 2020.
Zgadza się, z punktu widzenia HbbTV mamy jeszcze 9 miesięcy i konsultacje w drodze.

Natomiast, z punktu widzenia przejścia na nowy standard nadawania, wszystkie odbiorniki wprowadzane na rynek po 1 grudnia powinny spełniać nowe wymagania. Warto o tym pamiętać wybierając nowy odbiornik TV.

Brak odpowiedniej wersji HbbTV choć może być dotkliwy, nie uniemożliwi odbioru telewizji naziemnej. Brak DVB-T2 i HEVC niestety będzie skutkował koniecznością wymiany odbiornika (lub dokupienia STB).

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1838
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Krosnoludek » 29 listopada 2019, o 18:46

Przeczytajcie sobie wyniki konsultacji co się ostatnio odbyły od 18 do 20 listopada: https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//522 ... 28154.docx

Pisze między innymi:
Do powyższego stanowiska zostało zgłoszone zdanie odrębne jednego z naszych członków - firmy Samsung Electronics Polska. Pełna treść zdania odrębnego:
Stanowisko Samsung Electronics Polska po ponownie dogłębnej analizie rynku polskiego, w tym bezpośrednich konsultacjach z kadrą inżynierską w fabrykach oraz zespołami R&D, w których również toczy się dyskusja, podyktowane jest brakiem technicznych możliwości wdrożenia wymaganej rozporządzeniem wersji oprogramowania HbbTV 2.0.2. w terminie do 1 września 2019 r. a zaproponowana zmiana wg. naszej oceny jest również niewystarczająca.
Jako producent, doskonale znamy zarówno krajowy, jak i światowy rynek odbiorników cyfrowych. Wersja 2.0.2 HbbTV, której stosowanie przez producentów nakazują nowe regulacje, jest to obecnie jedynie teoretyczny standard, który nie jest jednak jeszcze stosowany w praktyce. Nie ma możliwości rozpoczęcia testów i nie jest możliwe sprawdzenie interoperacyjności z usługami, które konsumenci otrzymują za pośrednictwem odbiorników telewizyjnych. Należy uwzględnić również fakt, że ok. 80 proc. telewizorów obecnie sprzedawanych w Polsce (nie tylko Samsung) wyposażo-nych w HbbTV posiada oprogramowanie w wersji 1.5 lub niższej. Zmiana wersji 2.0.2 i aktualizacja oprogramowania wymaga wielu testów i oddzielnej pracy pro-gramistycznej dla każdej z grup modeli. Co ważne, nie jest nawet możliwe rozpoczę-cia takich prac, ponieważ brak jest materiału testowego po stronie nadawczej oraz nie ma harmonogramu kiedy taki materiał będzie dostarczony. Jako producent zależy nam rozwoju tej technologii jednak szybkość rozwoju musi być racjonalna i brać pod uwagę różne czynniki w tym dobro naszych przyszłych klientów.
Dlatego jak na wstępie wnosimy o zmianę § 1. Projektu Rozporządzenie który zmienia § 3. Rozporządzenia na następujący:
„§ 3. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2021 r.”.
Biedny Samsung nie umie się dostosowwć, a taki Philips już na dzień dzisiejszy posiada wersję 2.0.2, Samsung Polaków traktóje gorzej niż innych w Europie i nam Polakom daje wersję 1.0, a innym 2.0.1, czyli są równi i równiejsi.
LG jaki by niebył a daje nam wersję 2.0.1, tak samo Chiński TCL ma 2.0., Sony też ma 2.
Co Samsung pisze że obecnie 80% telewizorów ma wersję 1.5 lub niższą jak to jest nieprawda i oni sami jako jedyni oferują wersję z 2010 roku 1.0 - SEKANDAL Z SAMSUNGIEM

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1838
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Krosnoludek » 2 grudnia 2019, o 13:43

Wczoraj u ciotki w nowym telewizorze kupionym końcem listopada tego roku Samsung 43RU7172 zainstalowałem aplikację HbbTV i tak jak się spodziewałem nie działa Polsat News z MUX-2 w ramach HbbTV, bo tv obsługuje wersję HbbTV 1.0, i teraz gdy zmieniono termin wejścia wersji 2.0.2 na wrzesień, Samsung już pewnie w tym modelu jej niepodniesie. Powie kupcie sobie nowy model :x

dvbtowiec
Posty: 832
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: dvbtowiec » 2 grudnia 2019, o 14:04

Polityka Samsunga jest faktycznie dziwna, żeby na Polski rynek wprowadzać sprzęt z najniższą wersją HbbTV, podczas gdy w innych krajach potrafi wstawić wersję wyższą.

Nigdy nie polecałem nikomu kupowanie Samsungów, to kolejny przykład że mam rację :)

some83
Posty: 76
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: some83 » 9 grudnia 2019, o 18:40

Mam pytanie, czy ktoś z forumowiczów wie:
Czy specyfikacja HbbTv umożliwia przesłanie linku wprost do adresu do video na serwisie YouTube?

W sensie, że klikam tak jak mam na Tvp na moim Samsungu, bardzo tanio kupionym, na czerwony przycisk i ląduje w pod jakimś adresem na YouTube'ie w przeglądarce YouTube'a na moim Tv.
Albo mam przedstawione menu, i z niego wybieram np 1 z 4 adresów YouTube.
Chodzi, mi o to, że w tym, przypadku, stacja nie musi mieć własnej witryny.

Nie będę się przy tym upierał, że coś takiego powinno się znaleźć w HbbTv.

Awatar użytkownika
DVB-T(2) INQUIRING
Posty: 880
Rejestracja: 9 maja 2013, o 15:34

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: DVB-T(2) INQUIRING » 9 grudnia 2019, o 19:51

O m.in. temacie tego wątku oraz MUX-4, HbbTV można przeczytać tutaj:
https://wpolityce.pl/m/polityka/476649- ... e?strona=2
(istnieje również pierwsza strona tego wywiadu "z tego podanego w tym poście przeze mnie linku" lecz chyba bez w zawartości swojej treści o m.in.: tematach o których napisałem na początku tego postu jak m.in.: HbbTV).

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2432
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: JaroslawMroczkowski » 7 stycznia 2020, o 17:37

Pojawił się kolejny projekt nowelizacji wymagań dla oborników TV naziemnej: HbbTV 2.0.2 -> HbbTV 2.0.1
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12328809
Dziś rozpoczęły się konsultacje publiczne.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1838
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Krosnoludek » 7 stycznia 2020, o 18:11

Czyli cofamy się do tyłu pod naciskiem lobby producentów telewizorów :(
§ 1. W rozporządzeniu Ministra Cyfryzacji z dnia 7 października 2019 r. w sprawie
wymagań technicznych i eksploatacyjnych dla odbiorników cyfrowych (Dz. U. poz. 2125
i 2336) pkt 14 załącznika do rozporządzenia otrzymuje brzmienie:
„14. Jeśli odbiornik posiada możliwość podłączenia do Internetu i ma zaimplementowane
funkcje interaktywne, to umożliwia wykorzystywanie telewizji hybrydowej HbbTV
i obsługuje co najmniej wersję 2.0.1 zgodnie z normą ETSI TS 102 796 [18]
w wersji V1.4.1 lub nowszą. HbbTV jest aktywna domyślnie w momencie zakupu
odbiornika cyfrowego. Wymagane jest, aby użytkownik mógł łatwo włączać
i wyłączać funkcję HbbTV. Odbiornik HbbTV poprawnie odbiera i wykonuje
aplikacje programowe (API) zgodne z HbbTV według normy ETSI TS 102 796 [18]
w wersji V1.4.1 lub nowszej.”.
§ 2. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 września 2020 r.
MINISTER CYFRYZACJI
Tyle czasu trwało przygotowanie rozporządzenia, a teraz same zmiany w nim raz za razem, porażka.
Jak cofamy się z wersją HbbTV do 2.0.1, to dlaczego nie skrucono terminu wejścia do maja/czerwca skoro faktycznie telewizory już tą wersję posiadają ?

tvosobista1hd
Posty: 16
Rejestracja: 21 lutego 2019, o 08:22
Miejscowość: radom

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: tvosobista1hd » 8 stycznia 2020, o 11:08

jesli sa znane docelowo parametry czestotliwosci to powien juz pomyśleć o konkursie na multipleksy 5 i 6 w nowy standardzie DVB T2 :idea:

dvbtowiec
Posty: 832
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: dvbtowiec » 8 stycznia 2020, o 11:15

Ciągle brakuje mi w tych rozporządzeniach możliwości sprawdzenia jaką wersją dysponuje telewizor.
Niektórzy producenci nie informują o tym w swoich specyfikacjach technicznych i trudno oczekiwać aby to się zmieniło po 1 września.
Skąd zatem jako konsument mam mieć pewność że telewizor posiada właściwą wersję HbbTV?

Mało tego jak widać po naszych dyskusjach na tym forum, nawet deklaracja producenta o wersji HbbTV nie daje gwarancji poprawnego działania serwisu. Zatem jedno to standard, a drugie to jakość jego wykonania ;)

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1822
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: ObywatelDVB-T » 8 stycznia 2020, o 14:48

Czyli rozumiem, że jeśli to przejdzie w takiej wersji to od września wszystkie odbiorniki, telewizory ale także tunery zewnętrzne które mają możliwość podłączenia do internetu np. takie z serwisami: YouTube, Google Maps itd. będą musiały mieć HbbTV obligatoryjnie przynajmniej w wersji 2.0.1 lub nowszej.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1838
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Krosnoludek » 8 stycznia 2020, o 17:03

Nie zwróciłem na to uwagi i faktycznie teraz HbbTV będzie obligatoryjne jeśli telewizor/STB ma podłączenie do internetu. Pewnie to zasługa TVP, bo to oni do tego dążyli.
HbbTV jednak w starszej wersji 2.0.1, ale za to obligatoryjne

Producenci telewizorów jednak dopięli swego. W najnowszym projekcie nowelizacji rozporządzenia Ministra Cyfryzacji w sprawie wymagań technicznych i eksploatacyjnych dla odbiorników cyfrowych zmieniono wersję HbbTV z 2.0.2 na 2.0.1. Poczyniono jednak jeszcze jedną, bardzo ważną zmianę, a mianowicie HbbTV stało się obligatoryjne dla wszystkich odbiorników posiadających możliwość podłączenia do Internetu i mających zaimplementowane funkcje interaktywne.
Czytaj więcej na: https://satkurier.pl/news/187658/hbbtv- ... ryjne.html

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 221
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: sirdaniel » 8 stycznia 2020, o 19:17

No ale po co mówić o cofaniu się. Jeden numerek wyżej nic nie zapewnia oprócz kilku poprawek. Przecież to jest zapisane w specyfikacji HBBTV.

Jesli ten kompromis ma sprawić, że sie zapóźnieni producenci przyłożą do zapewnienia tego standardu to jestem za i kończcie ten melodramat.

dvbtowiec
Posty: 832
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: dvbtowiec » 9 stycznia 2020, o 10:09

Nie do końca masz rację że to tylko poprawki.

Cytuję za specyfikacją:
Specyfikacja HbbTV 2.0.2 aktualizuje HbbTV 2.0.1, umożliwiając obsługę wideo HDR i HFR
To bardzo istotna zmiana.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1838
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Krosnoludek » 9 stycznia 2020, o 13:45

Zabierzmy głos w tych konsultacjach i sprzeciwmy się cofnięciu wersji HbbTV z 2.0.2 na 2.0.1
zdaje się na ten adres swoje uwagi można wysyłać: sekretariat.dp@mc.gov.pl
Kto napisze swoje stanowisko?

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 221
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: sirdaniel » 9 stycznia 2020, o 21:00

dvbtowiec pisze:
9 stycznia 2020, o 10:09
Nie do końca masz rację że to tylko poprawki.

Cytuję za specyfikacją:
Specyfikacja HbbTV 2.0.2 aktualizuje HbbTV 2.0.1, umożliwiając obsługę wideo HDR i HFR
To bardzo istotna zmiana.
Tak, umożliwia, ale nie zapewnia. To istotna różnica znaczeń.
TV z HBBTV 2.0.2 nie musi obsługiwać HDR i HFR.

dvbtowiec
Posty: 832
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: dvbtowiec » 10 stycznia 2020, o 10:13

Kolejny raz się nie zgodzę ;)
Usługa którą podmiot oferuje, nie musi zapewniać.

Ale jeśli ktoś wdraża określoną wersję oprogramowania, to umożliwia.
Po co byłoby wgrywać wersję która umożliwia i wycinać tą funkcjonalność? Jaki w tym miałby interes producent odbiornika?

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1838
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Krosnoludek » 10 stycznia 2020, o 14:04

DVB-T2 wchodzi do Polski: 10 pytań i odpowiedzi
https://satkurier.pl/news/187710/dvb-t2 ... iedzi.html

Awatar użytkownika
akoss22
Posty: 83
Rejestracja: 18 września 2016, o 18:29
Odbiornik: Ariva 210 Combo
Instalacja antenowa: Antena log 5-69 HV pasywna
Nadajnik - obiekt nadawczy: Przusucha 53km Góra Kamieńsk 72 km

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: akoss22 » 10 stycznia 2020, o 17:47

Ciekaw jestem, czy będzie i kiedy zacznie się okres przejściowy. Jeśli będą ciągli do końca, to wyjdzie jak z mux-8. Coś dzwoni, ale nie wiadomo, w którym kościele. Mniej cierpliwi i niedoinformowani po wyłączeniu dvb-t pomyślą, że znowu "płytka albo zasilacz". Kampania informacyjna... z czyjego portfela. Wracając do nieszczęsnego mux-8... Ledwo co się odbili od 0.50% i znów ich będą kopać :D

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 221
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: sirdaniel » 10 stycznia 2020, o 20:35

dvbtowiec pisze:
10 stycznia 2020, o 10:13
Kolejny raz się nie zgodzę ;)
Usługa którą podmiot oferuje, nie musi zapewniać.

Ale jeśli ktoś wdraża określoną wersję oprogramowania, to umożliwia.
Po co byłoby wgrywać wersję która umożliwia i wycinać tą funkcjonalność? Jaki w tym miałby interes producent odbiornika?
Nie wszystkie telewizory mają HDR. Idzie polski klient do sklepu i chce kupić tani telewizor, bez HDR bo mu sie w oczach mieni od gamutu podczas picia fulla pils. Ico. I dowiaduje się, że ten TV, ma "tylko" HBBtv 2.0.1 i nie byłby kompatybilny z "polskim" standardem dvbt2. Skoro TV nie ma HDR to po co mu HBBTV 2.0.2? No to kupować czy nie kupować. Będzie działał czy nie będzie działał?
Nikt nie wycina funkcjonalności, po prostu to tylko numerek. Jak TV nie ma matrycy HDR to ci nie wyswietli gamutu rec2020 nawet po aktualizacji do hbbtv 2.0.2.

Jak TV ma matrycę HDR, to brak 2.0.2 to strzał w kolano, ale to sobie sam producent strzela.

Nie wiem czy sa takie telewizory typu "HDR rerady", które konwertują obraz HDR na swój SDR. Cos jak było z HD ready.

Pytanie jest inne. Jak widać obsługę 2.0.2 oraz 2.0.1 po stronie nadawców. Czy jakos te wersje sa kompatybilne ze sobą? Czy nadawca musi robic drugą wersję serwisu dla nowszej/starszej wersji? Czy jesli wszyscy nadawcy będa robić portal hbbtv w wersji 2.0.2, to czy odbiorniki 2.0.1 będą "wpuszczane" i klienci będą mogli ogladać zawartosć (bez HDR), czy jednak klienci z 2.0.1 będa widzieli błąd?? Czy dla nadawców to jest duzy koszt utrzymywać dostep dla posiadaczy odbiorników obydwu wersji HBBTV. To jest wazne.

Odpowiedz