Pasmo 21-60 czy 21-69

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
szarak

Pasmo 21-60 czy 21-69

Post autor: szarak » 22 lutego 2011, o 22:44

Witam
W jakim pasmie docelowo będzie nadawana DVB-T w Polsce, a w zasadzie gdzie będzie jego koniec ?

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2366
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Pasmo 21-60 czy 21-69

Post autor: JaroslawMroczkowski » 23 lutego 2011, o 00:55

Kanały 21 - 60 i być może coś jeszcze w III zakresie, ale później, po wyłączeniu TV analogowej przeznaczone będą na DVB-T.
Kanały 61 - 69 prawdopodobnie zostaną przeznaczone na usługi telekomunikacyjne.

W Europie powoli zaczynają się prace nad Dywidendą Cyfrową 2. Jeśli ta koncepcja zyska uznanie to jeszcze kilka kanałów poniżej 60tego gdzieś w okolicach lat 2016 - 2018 może zostać 'pożarta' przez telekomy.

am00
Posty: 57
Rejestracja: 23 października 2009, o 11:04
Odbiornik: Samsung 32"
Instalacja antenowa: Siatkowa ze wzmacniaczem wewnątrz budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: POZNAŃ - Śrem - 25km

Re: Pasmo 21-60 czy 21-69

Post autor: am00 » 23 lutego 2011, o 10:30

21-60
Kanały powyżej 60 stanowią w Polsce osobną warstwę i przekazanie ich w formie dywidendy nie stanowi żadnego problemu. Będą wykorzystywane w kilku lokalizacjach tylko w okresie przejściowym, tj. do wyłączenia analogu. U naszych sąsiadów z zachodu jest różnie i robią korekty do Planu GE06 w tym zakresie, żeby zwolnić kanały powyżej 60-tego.

Jeśli zaś chodzi o dywidendę w 21-60, to nie sądzę by udało się wydzielić jakieś konkretne kanały. Raczej będzie to współużytkowanie.

Natomiast w pasśmie III chyba nie ma co liczyć na telewizję. Niemcy są w trakcie przeplanowywania tego zakresu w całości na potrzeby DAB-u. I pewnie będzie im zależało, żeby Polacy i Czesi zrobili tak samo, bo inaczej im się to trochę skomplikuje.

Dariusz Wiecek
Posty: 44
Rejestracja: 20 kwietnia 2009, o 12:59

Re: Pasmo 21-60 czy 21-69

Post autor: Dariusz Wiecek » 23 lutego 2011, o 10:37

W Polsce rozdysponowanie pasm będzie zapewne zgodne z propozycjami europejskimi więc 61-69 będzie dla LTE a dodatkowo jeżeli w Europie umocni się presja telekomów na dywidendę cyfrową 2 poniżej 790 MHz może okazać się, że do celów telewizyjnych pozostanie mniej niż 21-60 i skończy się np. na 21-50. Niezależnie od tego zapewne już niedługo będą wykorzystywane białe przestrzenie widma telewizyjnego przez systemy kognitywne w kanałach 21-60, które nie będą kolidować z telewizją.

Awatar użytkownika
RAPIOTR
Posty: 839
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: SONY ST-SB920QS,KDL-42W828B,DAB:PHILIPS AE5220, DA1200/05
Instalacja antenowa: Antena: Fracarro Sigma
84mnpm+12m
Antena: Televes V-RANGE
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań/Śrem . SLR Poznań

Re: Pasmo 21-60 czy 21-69

Post autor: RAPIOTR » 24 lutego 2011, o 20:34

JaroslawMroczkowski pisze: Kanały 21 - 60 i być może coś jeszcze w III zakresie, ale później, po wyłączeniu TV analogowej przeznaczone będą na DVB-T.
.
DVB-T w Trzecim zakresie to głupota. Nie tylko dlatego ,że trzeba instalować drugą antenę na ten zakres plus zwrotnica.Również dlatego ,że niektórzy producenci zewnętrznych tunerów DVB-T nawet nie przewidują "w głowicy" możliwości odbioru w trzecim paśmie.


Bardzo się boję ,że właśnie takie lobby z Emitela nie odpuści trzeciego zakresu. Jak znam życie będziecie chcieli, aby po wyłączeniu analogowej telewizji nadawcze systemy antenowe 3 zakresu nie leżały odłogiem ;) hehe:.

Podejrzewam ,że jeśli nie znajdzie się ktoś mądry w UKE i KRRiT aby to zablokować i dojdzie do uruchomienia multipleksu DVB-T w trzecim paśmie to będzie wielka przegrana cyfrowego radia .
Polak mądry po szkodzie.. .Potem będzie się coś łatać powyżej 1 GHz i kulać pod górkę ale efekt tego dla radia będzie marny. :lol:

Będę ten proces śledził i niemiłosiernie krytykował. Trzeci zakres powinien zostać tylko dla radia T-DAB,DAB+ lub następnej generacji. :P :P

Awatar użytkownika
Benedykt
Posty: 282
Rejestracja: 26 sierpnia 2010, o 00:53

Re: Pasmo 21-60 czy 21-69

Post autor: Benedykt » 24 lutego 2011, o 21:59

Będę ten proces śledził i niemiłosiernie krytykował. Trzeci zakres powinien zostać tylko dla radia T-DAB,DAB+ lub następnej generacji.
Jako pracownik radia - popieram w 100 % !
Niedawno czytałem, że Norwegia wyłączy analogowe radio w 2013 roku! A u nas? :?:

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2366
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Pasmo 21-60 czy 21-69

Post autor: JaroslawMroczkowski » 24 lutego 2011, o 22:56

Również dlatego ,że niektórzy producenci zewnętrznych tunerów DVB-T nawet nie przewidują "w głowicy" możliwości odbioru w trzecim paśmie.
To proszę nie kupować śmieci. Krajowa specyfikacja odbiornika jasno mówi:
"Odbiornik cyfrowy powinien zapewniać odbiór sygnałów cyfrowych DVB-T o parametrach zgodnych z EN 300 744 [5] nadawanych w zakresach: VHF (174—230 MHz) w kanałach o szerokości 7 MHz i UHF (470—862 MHz) w kanałach o szerokości 8 MHz."
Bardzo się boję ,że właśnie takie lobby z Emitela nie odpuści trzeciego zakresu.
Tak bo EmiTel to samo zło :twisted: , prawda? ;)
Były konsultacje wykorzystania III zakresu, będą pewnie następne. O sposobie zagospodarowania zdecyduje UKE.
Problem jest w finansowaniu. Jeśli nadawcy radiowi będą w stanie zapełnić całe pasmo multipleksami radiowymi to będzie radio. Tylko jakoś nie wyobrażam sobie kilkudziesięciu nowych kanałów radiowych utrzymywanych z reklam, a nie sądzę by znalazło się wielu chętnych na płatne serwisy radiowe. Jeśli znajdzie się na to jakaś recepta, tym lepiej.
Będę ten proces śledził i niemiłosiernie krytykował.
Tak najprościej, a może przy okazji jakiś merytoryczny wkład w dyskusję?

Dyskusję o radiu prowadzimy w innym dziale więc wracamy do tematu.

Jakoś nie widzę problemu by np. mux DVB-T2 z programami płatnymi nadawać w III zakresie. Już kilka krajów tak zrobiło, inne mają poważne plany. Jeśli ktoś decyduje się kupić taką usługę to i z anteną sobie poradzi. Poza tym od operatora tego multipleksu będzie zależało, czy będzie chciał mieć pokrycie sygnałem wymagającym anten dachowych, czy może takie, by wystarczały anteny pokojowe.

Awatar użytkownika
RAPIOTR
Posty: 839
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: SONY ST-SB920QS,KDL-42W828B,DAB:PHILIPS AE5220, DA1200/05
Instalacja antenowa: Antena: Fracarro Sigma
84mnpm+12m
Antena: Televes V-RANGE
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań/Śrem . SLR Poznań

Re: Pasmo 21-60 czy 21-69

Post autor: RAPIOTR » 24 lutego 2011, o 23:27

JaroslawMroczkowski pisze: Tak bo EmiTel to samo zło :twisted: , prawda?
Nie prawda nigdy tak nie twierdziłem ,ale życie znam i założę się ,że po wyłączeniu TV analogowej długo anteny 3 zakresu bez prądu nie powiszą ;)
Bo jak radiowcy nie będą gotowi to się DVB-T przypadkowo akurat na tym pokryciu uruchomi hehe.
Nie jestem oszołomem ale podejrzewam ,że tak właśnie będzie .
Chodzi mi tylko o miejsce dla radia.... .

JaroslawMroczkowski pisze:
Tylko jakoś nie wyobrażam sobie kilkudziesięciu nowych kanałów radiowych utrzymywanych z reklam, a nie sądzę by znalazło się wielu chętnych na płatne serwisy radiowe. Jeśli znajdzie się na to jakaś recepta, tym lepiej.
Samymi publicznymi zapełnicie jednego muxa ;) Ostatnio się rozwijają a jeśli jeszcze ściągną na siłę abonament z ludzi będą żyli jak pączki w maśle a wy razem z nimi.
Klucz do cyfryzacji radia leży w Publicznym radiu .Jak prywatni zobaczą ruch w tej sprawie sami przylecą i zaczną lament chcąc się przyłączyć;)


JaroslawMroczkowski pisze:
Jakoś nie widzę problemu by np. mux DVB-T2 z programami płatnymi nadawać w III zakresie. Już kilka krajów tak zrobiło, inne mają poważne plany. Jeśli ktoś decyduje się kupić taką usługę to i z anteną sobie poradzi. Poza tym od operatora tego multipleksu będzie zależało, czy będzie chciał mieć pokrycie sygnałem wymagającym anten dachowych, czy może takie, by wystarczały anteny pokojowe.
"Kupić taką usługę"---- Właśnie widać podejście.Brzmi tak trochę: nam wsio ryba byle kasa leciała. A gdzie widzi Pan miejsce dla Radia? W paśmie L ? 8-)

Mnie chodzi o szersze spojrzenie na realia i to aby regulator zabronił uruchamiać telewizję w trzecim paśmie bo to jest optymalny zakres dla Cyfrowego Radia naziemnego . Nie można stawiać wszystkiego kompletnie na głowie a potem dopiero myśleć 8-)


pozdrawiam

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2366
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Pasmo 21-60 czy 21-69

Post autor: JaroslawMroczkowski » 25 lutego 2011, o 01:23

Właśnie widać podejście.Brzmi tak trochę: nam wsio ryba byle kasa leciała.
Bo po części to prawda. EmiTel jest operatorem technicznym. Realizuje zamówione usługi. Nadawcy wspólnie z regulatorem zdecydują czy nadawać za darmo, czy zrobić płatny dostęp do treści. Poza tym do rozstrzygnięcia, która firma będzie operatorem technicznym multipleksów radia cyfrowego jeszcze daleko.
A gdzie widzi Pan miejsce dla Radia? W paśmie L ?
Właśnie w III zakresie, pasmo L daje za małe zasięgi. Może sprawdzić się w miastach i okolicach. Ewentualnie kiedyś DRM+ na FMie. Osobną kwestią jest ile multipleksów będą w stanie wypełnić nadawcy radiowi. Jeśli nie wszystkie, to jestem za telewizją. Pamiętajmy, że zgodnie z planem GE06 jedno pokrycie w III zakresie jest przewidziane dla DVB-T. Wprawdzie można je skonwertować na pokrycia radiowe, ale na razie ciągle tego nie zrobiono.
Mnie chodzi o szersze spojrzenie na realia i to aby regulator zabronił uruchamiać telewizję w trzecim paśmie bo to jest optymalny zakres dla Cyfrowego Radia naziemnego.
Rola regulatora (UKE) jest inna. On nie 'zabroni'. On zdecyduje, po konsultacjach itp, co ma być nadawane i w drodze konkursy/przetargu wyda rezerwacje częstotliwości.
Szerszym spojrzeniem były konsultacje społeczne wykorzystania III zakresu. Ponieważ nie dały jednoznacznej odpowiedzi decyzja została na razie odłożona. Podejrzewam, że przed jej podjęciem UKE zrobi kolejne konsultacje.

Awatar użytkownika
RAPIOTR
Posty: 839
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: SONY ST-SB920QS,KDL-42W828B,DAB:PHILIPS AE5220, DA1200/05
Instalacja antenowa: Antena: Fracarro Sigma
84mnpm+12m
Antena: Televes V-RANGE
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań/Śrem . SLR Poznań

Re: Pasmo 21-60 czy 21-69

Post autor: RAPIOTR » 25 lutego 2011, o 08:18

Ok Panie Jarosławie wszystko rozumiem i przyjmuję do wiadomości. Sory za off top na boku .
Można by wyciąć te parę postów i przenieś w odpowiednie miejsce np: do tematu :Niemcy wdrażają DAB+ .

pozdrawiam

Odpowiedz