Koniec TV analogowej - lipiec 2013
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
@_chris_
No cóż każdy ma swoje doświadczenia . Te tunery z którymi ja miałem styczność nie potrafiły też prawidłowo wskazywać poziomu sygnału, co jest np. ważne przy ustawieniu anteny. Skaczący ciągle pasek od 0 do 100 % to żaden wskaźnik . Niewtajemniczony odbiorca myśli że "sygnał jest tylko coś zakłóca", a to po prostu mały poziom tegoż sygnału Niestety w mniejszych miejscowościach ludzie kupują czasami bardzo budżetowe urządzenia.
No cóż każdy ma swoje doświadczenia . Te tunery z którymi ja miałem styczność nie potrafiły też prawidłowo wskazywać poziomu sygnału, co jest np. ważne przy ustawieniu anteny. Skaczący ciągle pasek od 0 do 100 % to żaden wskaźnik . Niewtajemniczony odbiorca myśli że "sygnał jest tylko coś zakłóca", a to po prostu mały poziom tegoż sygnału Niestety w mniejszych miejscowościach ludzie kupują czasami bardzo budżetowe urządzenia.
-
- Posty: 1024
- Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
- Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
- Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
Mógłbyś to rozwinąć Może zrozumiem, dlaczego z tej samej instalacji antenowej na słabiutkim Mux3 (k51) STB pokazuje jakość 97% a nowy TV tylko 78% (odbiór stabilny)._chris_ pisze:Albo odwrotnie.Bartt pisze:Często wystarczy podłączyć do tej samej instalacji tv z DVB-T i odbiór jest prawidłowy
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
Wskaźniki w tunerach / telewizorach nie są żadnym punktem odniesienia.
Jedynym konkretnym wskazaniem jest wykonanie pomiaru przy użyciu miernika.
Jedynym konkretnym wskazaniem jest wykonanie pomiaru przy użyciu miernika.
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
No, niestety, część sprzętu pokazuje poziom sygnału dopiero po zsynchronizowaniu się dekodera do odbieranego sygnału. Stąd bywają właśnie takie efekty, póki odbiornik nie złapie stabilnego, odpowiedniego sygnału.Bartt pisze: Skaczący ciągle pasek od 0 do 100 % to żaden wskaźnik
Znowu kwestia filozoficzna - dla prawidłowych poziomów sygnałów, czyli powyżej "progu odbioru", synchronizacja będzie natychmiastowa, więc w zasadzie uzasadnionym może być wskazanie poziomu sygnału dopiero powyżej "progu odbioru". Bo co komu po wskazaniu bardzo niskich poziomów mocy, jeśli są one i tak za małe dla synchronizacji się odbiornika?
Znowu, jak to w życiu - przy prawidłowych instalacjach odbiorczych dla znakomitej większości sytuacji sposób wskazań nie będzie miał w rzeczywistości większego znaczenia.
Prawdziwy problem to jest wtedy, kiedy odbiornik wskazuje poziom odwrotnie, czyli przy wzroście poziomu sygnału odbieranego odbiornik wskazuje zmniejszanie się tego poziomu... a takie historie się zdarzają...
I tu jest problem, że przeciętny użytkownik odbiornika nie zdaje sobie z tego sprawy.Bartt pisze: Niewtajemniczony odbiorca myśli że "sygnał jest tylko coś zakłóca", a to po prostu mały poziom tegoż sygnału
Albowiem są inaczej wyskalowane.AdamP pisze: Może zrozumiem, dlaczego z tej samej instalacji antenowej na słabiutkim Mux3 (k51) STB pokazuje jakość 97% a nowy TV tylko 78% (odbiór stabilny).
Dwa odbiorniki mogą pokazać całkowicie inne wskazania dla takich samych poziomów czy jakości sygnału. Nie należy tych wartości nigdy porównywać w sposób bezpośredni.
Jedynymi przydatnymi informacjami o poziomie i jakości odbieranych sygnałów są:
- wartości maksymalne wskazań jako optymalne dla pracy odbiornika.
- malenie / rośnięcie wskazań, jako wskaźnik przy ustawianiu anteny
- zmiany wskazań (wahanie się) w czasie eksploatacji odbiornika, wskazujące na problem z instalacją odbiorczą
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
Jak do tej pory cała pomoc odnośnie doboru zewnętrznego tunera ogranicza się do stwierdzenia, że dobry tuner to tuner w cenie ponad 80 zł . Wystarczy więc podnieść ceny tunerów i już mamy uporządkowany rynek. Tą jedną sprawę już załatwiliśmy.
Proszę mi pokazać tereny górskie, gdzie dla większości odbiorców nie mamy przeszkód w kierunku nadajnika. Jeżeli UKE kieruje się podanymi tu zasadami, to pomiary w terenach górskich można sobie odpuścić. Tak jak odbiór NTC .
Proszę mi pokazać tereny górskie, gdzie dla większości odbiorców nie mamy przeszkód w kierunku nadajnika. Jeżeli UKE kieruje się podanymi tu zasadami, to pomiary w terenach górskich można sobie odpuścić. Tak jak odbiór NTC .
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
Jeżeli dobrze pamiętam to minister Boni, tuż przed wyłączeniem analogu w lubuskim, zapowiadał stworzenie listy odbiorników, które spełniają wymagania określone w rozporządzeniu.
-
- Posty: 1866
- Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
- Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
Chociażby po to, żeby ocenić czy są szanse na odbiór i dobrać silniejszą antenę lub wzmacniacz (dB).Bo co komu po wskazaniu bardzo niskich poziomów mocy, jeśli są one i tak za małe dla synchronizacji się odbiornika?
Ale zgadzam się, wskaźnik tunera to w zasadzie gadżet pomocny dla instalatora amatora, który sam sobie ustawia antenę. Profesjonalista powinien być jednak wyposażony w miernik (niewykluczone że działający na tej samej zasadzie )
Chyba że ma to coś wspólnego z detekcją poziomu pilotów i rzeczywistą oceną BER, to wtedy mamy już do czynienia z pomiarem.
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
Obaj dobrze wiemy, że amator nic nie oceni bo nie będzie miał odniesienia. Skąd będzie wiedział jaki wzmacniacz zastosować widząc np.adac pisze:Chociażby po to, żeby ocenić czy są szanse na odbiór i dobrać silniejszą antenę lub wzmacniacz (dB).
8% poziomu...
Jedyne co może, to po tym, jak nie będzie miał odbioru na pasywnej widząc owe przykładowe 8% poziomu, to założyć wzmacniacz. I dopiero tu rzeczywiście przydałby mu się odczyt poziomu, tak, aby nie przesterować wzmacniacza czy odbiornika.
Ale znowuż, co mu po odczycie poziomu na odbieranym kanale, jak obok może stać przciążający pik od analogu, innego cyfrowego, intermodulacji czy czegokolwiek innego... a tak bywa najczęściej w trudnych przypadkach.
A Profesjonalista bez miernika to dalej Profesjonalista, czy raczej Amator, zielony jak szczypiorek...?adac pisze:Profesjonalista powinien być jednak wyposażony w miernik (niewykluczone że działający na tej samej zasadzie )
Poziom w miernikach mierzony jest podobnie do pomiaru poziomu w odbiornikach - pomiar napięcia ARW lub napięcia z detektora. Tyle, że miernikach ten pomiar jest kalibrowany w stosunku do wzorca, a w odbiornikach jest tylko skalowanie, według jakiegoś widzimisię programisty / konstruktora....adac pisze:(niewykluczone że działający na tej samej zasadzie )
Chyba że ma to coś wspólnego z detekcją poziomu pilotów i rzeczywistą oceną BER, to wtedy mamy już do czynienia z pomiarem.
Pomiary jakości to najczęściej pomiar BER (pre-Viterbi lub post-Viterbi plus czasami ilość błedów nieskorygowanych), tyle, że znowu często taki pomiar jest skalowany w % w stosunku do umownej wartości 'punktu defektu'. Czasami tylko pokazywany jest BER liczbowy.
Tu skalowanie jest uzasadnione, albowiem amator łatwiej ustawi antenę widząc zmiennej długości pasek lub zmienne wskazanie procentowe.
Tak, że wskaźniki jakości można traktować poważnie - odbiór ma być przy wskazaniu MAX.
-
- Posty: 1866
- Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
- Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
Oczywiście należy się z kolegą zgodzić, może tylko mała (OT) uwaga:
z miernikiem na pewno wygląda się poważniej. W ostateczności jeżeli nie ma nic pod ręką, można wziąć nawet tester samochodowy
z miernikiem na pewno wygląda się poważniej. W ostateczności jeżeli nie ma nic pod ręką, można wziąć nawet tester samochodowy
-
- Posty: 665
- Rejestracja: 9 sierpnia 2011, o 07:31
- Odbiornik: LG 55LM860V,LG 42LS9000,tablet z dvb-t do basenu
- Instalacja antenowa: antena ATX107 i jest na balkonie z Multiswitch MP-0516
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica - MX 1,2,3
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
ja bym się cudów pod dekoderach za 100 czy 120 zł nie spodziewał . dekodery miały być tanie więc dekodery są jakie są. i tych dekoderów różnych producentów jest ogromna ilość .Bartt pisze:Należy też wspomnieć o tym że nastąpił u nas tzw. "rozjazd" jakości obecnie sprzedawanego sprzetu (coraz gorsza jakość zewnętrznych tunerów) i wymagań dotyczących odbioru DVB-T w Polsce (bardzo wysokie).
po mimo, że te dekodery spełniają podstawowe wymogi i działają. to np. przetwarzany obraz jest różny , to widać zwłaszcza na telewizorach płaskich z dużą matrycą, bo dekodery są produkowane z jak najtańszymi układami . (dekodery za 100 zł do dvb-t to jest masówka więc cudów nie się co spodziewać ). ja bym. np. nie kupił dekodera do dvb-t producentów ,którzy nie produkują tunerów do satelity.
chciał bym, żeby w Polsce były też dostępne dekodery do dvb-t z wyższej półki .
http://www.freeview.co.uk/HD/Products chciał bym, żeby w Polsce były dekodery do dvb-t bardziej zaawansowane i solidniej zrobione .
może jak całkiem wyłączą telewizję analogową , to za jakiś czas będzie można liczyć na sprzęt lepszy. może dekodery z hbb tv wniosą ze sobą jakość.
-
- Posty: 729
- Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
- Miejscowość: Legnica
- Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4 /DUAL DAB 18C
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
Jest tuner firmy Ferguson na procesorze NEC http://mobilget.pl/products/246.html i może on będzie miał lepszą jakość obrazu , ale kupując tuner w UK można nadziać się na nowe tunery z MPEG 2 .
-
- Posty: 665
- Rejestracja: 9 sierpnia 2011, o 07:31
- Odbiornik: LG 55LM860V,LG 42LS9000,tablet z dvb-t do basenu
- Instalacja antenowa: antena ATX107 i jest na balkonie z Multiswitch MP-0516
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica - MX 1,2,3
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
to przed kupnem tam tunera trzeba najpierw popatrzeć na parametry dekoderów .
przez prawie rok miałem Icecrypt T2400 do NTC i dekoder był rewelacyjny . tylko nie miał polskich znaków , ale na nim wszystko działo .
czekam na wyłączenie telewizji analogowej .
przez prawie rok miałem Icecrypt T2400 do NTC i dekoder był rewelacyjny . tylko nie miał polskich znaków , ale na nim wszystko działo .
czekam na wyłączenie telewizji analogowej .
- m@rtops
- Posty: 3048
- Rejestracja: 16 stycznia 2012, o 19:05
- Odbiornik: LG 47LA660S , Samsung LE32s71b+T65, LG M2094+wiwa hd90new
- Instalacja antenowa: opticum AX 1000+ , 6m npt oraz Dipol 19/21-69 - obie bez wzm
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica - 15km
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
jest wielce prawdopodobne że producenci dekoderów już lub niedługo wprowadzą j.polski w OSD (ferguson niedawno dał j.węgierski)
wszystko się okaże wraz z wyłączaniem tv analogowej i zainteresowaniem tunerami za granicą
myślę że jeśli ktoś będzie wracał "do kraju" to przed wyjazdem rozejrzy się jakie tunery są dostępne w innym kraju za podobne pieniądze jak u nas
wszystko się okaże wraz z wyłączaniem tv analogowej i zainteresowaniem tunerami za granicą
myślę że jeśli ktoś będzie wracał "do kraju" to przed wyjazdem rozejrzy się jakie tunery są dostępne w innym kraju za podobne pieniądze jak u nas
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
Trochę liczb dla zainteresowanych. Zsumowałem ludność zamieszkującą gminy w poszczególnych etapach wyłączania i oto dane:
Numer Data w Etapie od początku pozostało
Etap 1 7.11.2012 1,235,819 1,235,819 37,276,005
Etap 2 28.11.2012 3,638,362 4,874,181 33,637,643
Etap 3 19.03.2013 6,954,600 11,828,781 26,683,043
Etap 4 22.04.2013 4,892,226 16,721,007 21,790,817
Etap 5 20.05.2013 11,629,481 28,350,488 10,161,336
Etap 6 17.06.2013 7,787,430 36,137,918 2,373,906
Etap 7 23.07.2013 2,373,906 38,511,824 0
Oczywiście nie są to widzowie odbierający analog, tylko zamieszkujący obszary poszczególnych etapów.
Źródło danych: Decyzje rezerwacyjne UKE, GUS.
Numer Data w Etapie od początku pozostało
Etap 1 7.11.2012 1,235,819 1,235,819 37,276,005
Etap 2 28.11.2012 3,638,362 4,874,181 33,637,643
Etap 3 19.03.2013 6,954,600 11,828,781 26,683,043
Etap 4 22.04.2013 4,892,226 16,721,007 21,790,817
Etap 5 20.05.2013 11,629,481 28,350,488 10,161,336
Etap 6 17.06.2013 7,787,430 36,137,918 2,373,906
Etap 7 23.07.2013 2,373,906 38,511,824 0
Oczywiście nie są to widzowie odbierający analog, tylko zamieszkujący obszary poszczególnych etapów.
Źródło danych: Decyzje rezerwacyjne UKE, GUS.
Ostatnio zmieniony 5 grudnia 2012, o 11:52 przez Tomasz Berezowski, łącznie zmieniany 2 razy.
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
Z tych danych wynika, że obecne dwa etapy przewidziane na 2012 rok to około 12 %.
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
Ostatnio zmieniony 5 grudnia 2012, o 11:56 przez Tomasz Berezowski, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 2505
- Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
- Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB) - Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie - Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
W etapie 5 może tunerów zabraknąć w sklepach.
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
belzebiusz, nie sądzę. Zwróć uwagę na zieloną linię na wykresie. Jeśli ta tendencja się utrzyma, to w 5 etapie mało kto już będzie oglądał ATV.
- m@rtops
- Posty: 3048
- Rejestracja: 16 stycznia 2012, o 19:05
- Odbiornik: LG 47LA660S , Samsung LE32s71b+T65, LG M2094+wiwa hd90new
- Instalacja antenowa: opticum AX 1000+ , 6m npt oraz Dipol 19/21-69 - obie bez wzm
- Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica - 15km
Re: Koniec TV analogowej - lipiec 2013
nie bój nic - przyjaciele z Chin mają tego towaru "na pęczki"belzebiusz pisze:W etapie 5 może tunerów zabraknąć w sklepach.