Koniec TV analogowej - lipiec 2013

[Bartt]

@_chris_

No cóż każdy ma swoje doświadczenia . Te tunery z którymi ja miałem styczność nie potrafiły też prawidłowo wskazywać poziomu sygnału, co jest np. ważne przy ustawieniu anteny. Skaczący ciągle pasek od 0 do 100 % to żaden wskaźnik . Niewtajemniczony odbiorca myśli że "sygnał jest tylko coś zakłóca", a to po prostu mały poziom tegoż sygnału Niestety w mniejszych miejscowościach ludzie kupują czasami bardzo budżetowe urządzenia.

[AdamP]

Często wystarczy podłączyć do tej samej instalacji tv z DVB-T i odbiór jest prawidłowy

Albo odwrotnie.

Mógłbyś to rozwinąć Może zrozumiem, dlaczego z tej samej instalacji antenowej na słabiutkim Mux3 (k51) STB pokazuje jakość 97% a nowy TV tylko 78% (odbiór stabilny).

[DanielK]

Wskaźniki w tunerach / telewizorach nie są żadnym punktem odniesienia.
Jedynym konkretnym wskazaniem jest wykonanie pomiaru przy użyciu miernika.

[_chris_]

Skaczący ciągle pasek od 0 do 100 % to żaden wskaźnik

No, niestety, część sprzętu pokazuje poziom sygnału dopiero po zsynchronizowaniu się dekodera do odbieranego sygnału. Stąd bywają właśnie takie efekty, póki odbiornik nie złapie stabilnego, odpowiedniego sygnału.

Znowu kwestia filozoficzna - dla prawidłowych poziomów sygnałów, czyli powyżej "progu odbioru", synchronizacja będzie natychmiastowa, więc w zasadzie uzasadnionym może być wskazanie poziomu sygnału dopiero powyżej "progu odbioru". Bo co komu po wskazaniu bardzo niskich poziomów mocy, jeśli są one i tak za małe dla synchronizacji się odbiornika?

Znowu, jak to w życiu - przy prawidłowych instalacjach odbiorczych dla znakomitej większości sytuacji sposób wskazań nie będzie miał w rzeczywistości większego znaczenia.

Prawdziwy problem to jest wtedy, kiedy odbiornik wskazuje poziom odwrotnie, czyli przy wzroście poziomu sygnału odbieranego odbiornik wskazuje zmniejszanie się tego poziomu... a takie historie się zdarzają...

Niewtajemniczony odbiorca myśli że "sygnał jest tylko coś zakłóca", a to po prostu mały poziom tegoż sygnału

I tu jest problem, że przeciętny użytkownik odbiornika nie zdaje sobie z tego sprawy.

Może zrozumiem, dlaczego z tej samej instalacji antenowej na słabiutkim Mux3 (k51) STB pokazuje jakość 97% a nowy TV tylko 78% (odbiór stabilny).

Albowiem są inaczej wyskalowane.

Dwa odbiorniki mogą pokazać całkowicie inne wskazania dla takich samych poziomów czy jakości sygnału. Nie należy tych wartości nigdy porównywać w sposób bezpośredni.

Jedynymi przydatnymi informacjami o poziomie i jakości odbieranych sygnałów są:

• wartości maksymalne wskazań jako optymalne dla pracy odbiornika.
• malenie / rośnięcie wskazań, jako wskaźnik przy ustawianiu anteny
• zmiany wskazań (wahanie się) w czasie eksploatacji odbiornika, wskazujące na problem z instalacją odbiorczą

[Maximum]

Jak do tej pory cała pomoc odnośnie doboru zewnętrznego tunera ogranicza się do stwierdzenia, że dobry tuner to tuner w cenie ponad 80 zł . Wystarczy więc podnieść ceny tunerów i już mamy uporządkowany rynek. Tą jedną sprawę już załatwiliśmy.
Proszę mi pokazać tereny górskie, gdzie dla większości odbiorców nie mamy przeszkód w kierunku nadajnika. Jeżeli UKE kieruje się podanymi tu zasadami, to pomiary w terenach górskich można sobie odpuścić. Tak jak odbiór NTC .

[Wiking]

Jeżeli dobrze pamiętam to minister Boni, tuż przed wyłączeniem analogu w lubuskim, zapowiadał stworzenie listy odbiorników, które spełniają wymagania określone w rozporządzeniu.

[adac]

Bo co komu po wskazaniu bardzo niskich poziomów mocy, jeśli są one i tak za małe dla synchronizacji się odbiornika?

Chociażby po to, żeby ocenić czy są szanse na odbiór i dobrać silniejszą antenę lub wzmacniacz (dB).
Ale zgadzam się, wskaźnik tunera to w zasadzie gadżet pomocny dla instalatora amatora, który sam sobie ustawia antenę. Profesjonalista powinien być jednak wyposażony w miernik (niewykluczone że działający na tej samej zasadzie )
Chyba że ma to coś wspólnego z detekcją poziomu pilotów i rzeczywistą oceną BER, to wtedy mamy już do czynienia z pomiarem.

[_chris_]

Chociażby po to, żeby ocenić czy są szanse na odbiór i dobrać silniejszą antenę lub wzmacniacz (dB).

Obaj dobrze wiemy, że amator nic nie oceni bo nie będzie miał odniesienia. Skąd będzie wiedział jaki wzmacniacz zastosować widząc np.
8% poziomu...

Jedyne co może, to po tym, jak nie będzie miał odbioru na pasywnej widząc owe przykładowe 8% poziomu, to założyć wzmacniacz. I dopiero tu rzeczywiście przydałby mu się odczyt poziomu, tak, aby nie przesterować wzmacniacza czy odbiornika.

Ale znowuż, co mu po odczycie poziomu na odbieranym kanale, jak obok może stać przciążający pik od analogu, innego cyfrowego, intermodulacji czy czegokolwiek innego... a tak bywa najczęściej w trudnych przypadkach.

Profesjonalista powinien być jednak wyposażony w miernik (niewykluczone że działający na tej samej zasadzie )

A Profesjonalista bez miernika to dalej Profesjonalista, czy raczej Amator, zielony jak szczypiorek...?

(niewykluczone że działający na tej samej zasadzie )
Chyba że ma to coś wspólnego z detekcją poziomu pilotów i rzeczywistą oceną BER, to wtedy mamy już do czynienia z pomiarem.

Poziom w miernikach mierzony jest podobnie do pomiaru poziomu w odbiornikach - pomiar napięcia ARW lub napięcia z detektora. Tyle, że miernikach ten pomiar jest kalibrowany w stosunku do wzorca, a w odbiornikach jest tylko skalowanie, według jakiegoś widzimisię programisty / konstruktora....

Pomiary jakości to najczęściej pomiar BER (pre-Viterbi lub post-Viterbi plus czasami ilość błedów nieskorygowanych), tyle, że znowu często taki pomiar jest skalowany w % w stosunku do umownej wartości 'punktu defektu'. Czasami tylko pokazywany jest BER liczbowy.

Tu skalowanie jest uzasadnione, albowiem amator łatwiej ustawi antenę widząc zmiennej długości pasek lub zmienne wskazanie procentowe.

Tak, że wskaźniki jakości można traktować poważnie - odbiór ma być przy wskazaniu MAX.

[adac]

Oczywiście należy się z kolegą zgodzić, może tylko mała (OT) uwaga:
z miernikiem na pewno wygląda się poważniej. W ostateczności jeżeli nie ma nic pod ręką, można wziąć nawet tester samochodowy

[Artek Ł.]

Należy też wspomnieć o tym że nastąpił u nas tzw. "rozjazd" jakości obecnie sprzedawanego sprzetu (coraz gorsza jakość zewnętrznych tunerów) i wymagań dotyczących odbioru DVB-T w Polsce (bardzo wysokie).

ja bym się cudów pod dekoderach za 100 czy 120 zł nie spodziewał . dekodery miały być tanie więc dekodery są jakie są. i tych dekoderów różnych producentów jest ogromna ilość .
po mimo, że te dekodery spełniają podstawowe wymogi i działają. to np. przetwarzany obraz jest różny , to widać zwłaszcza na telewizorach płaskich z dużą matrycą, bo dekodery są produkowane z jak najtańszymi układami . (dekodery za 100 zł do dvb-t to jest masówka więc cudów nie się co spodziewać ). ja bym. np. nie kupił dekodera do dvb-t producentów ,którzy nie produkują tunerów do satelity.

chciał bym, żeby w Polsce były też dostępne dekodery do dvb-t z wyższej półki .
http://www.freeview.co.uk/HD/Products chciał bym, żeby w Polsce były dekodery do dvb-t bardziej zaawansowane i solidniej zrobione .

może jak całkiem wyłączą telewizję analogową , to za jakiś czas będzie można liczyć na sprzęt lepszy. może dekodery z hbb tv wniosą ze sobą jakość.

[apk]

Jest tuner firmy Ferguson na procesorze NEC http://mobilget.pl/products/246.html i może on będzie miał lepszą jakość obrazu , ale kupując tuner w UK można nadziać się na nowe tunery z MPEG 2 .

[m@rtops]

OT
masz go tutaj http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=36&t=2545

[Artek Ł.]

to przed kupnem tam tunera trzeba najpierw popatrzeć na parametry dekoderów .
przez prawie rok miałem Icecrypt T2400 do NTC i dekoder był rewelacyjny . tylko nie miał polskich znaków , ale na nim wszystko działo .
czekam na wyłączenie telewizji analogowej .

[m@rtops]

jest wielce prawdopodobne że producenci dekoderów już lub niedługo wprowadzą j.polski w OSD (ferguson niedawno dał j.węgierski)
wszystko się okaże wraz z wyłączaniem tv analogowej i zainteresowaniem tunerami za granicą
myślę że jeśli ktoś będzie wracał "do kraju" to przed wyjazdem rozejrzy się jakie tunery są dostępne w innym kraju za podobne pieniądze jak u nas

[Tomasz Berezowski]

Trochę liczb dla zainteresowanych. Zsumowałem ludność zamieszkującą gminy w poszczególnych etapach wyłączania i oto dane:

Numer       Data          w Etapie      od początku      pozostało
Etap 1     7.11.2012      1,235,819      1,235,819      37,276,005
Etap 2     28.11.2012     3,638,362      4,874,181      33,637,643
Etap 3     19.03.2013     6,954,600     11,828,781      26,683,043
Etap 4     22.04.2013     4,892,226     16,721,007      21,790,817
Etap 5     20.05.2013    11,629,481     28,350,488      10,161,336
Etap 6     17.06.2013     7,787,430     36,137,918       2,373,906
Etap 7     23.07.2013     2,373,906     38,511,824             0

Oczywiście nie są to widzowie odbierający analog, tylko zamieszkujący obszary poszczególnych etapów.

Źródło danych: Decyzje rezerwacyjne UKE, GUS.

[ntcdvb]

Z tych danych wynika, że obecne dwa etapy przewidziane na 2012 rok to około 12 %.

[Tomasz Berezowski]

To w ramach dyskusji jeszcze jeden wykres:

[belzebiusz]

W etapie 5 może tunerów zabraknąć w sklepach.

[Tomasz Berezowski]

belzebiusz, nie sądzę. Zwróć uwagę na zieloną linię na wykresie. Jeśli ta tendencja się utrzyma, to w 5 etapie mało kto już będzie oglądał ATV.

[m@rtops]

W etapie 5 może tunerów zabraknąć w sklepach.

nie bój nic - przyjaciele z Chin mają tego towaru "na pęczki"