Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
Martens
Posty: 429
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: Martens » 17 grudnia 2013, o 22:01

No dobrze, to miałbym do Ciebie takie pytanie - czy w przypadku MUX-ów lokalnych operatorzy także mogą nadawać na takim MUX-ie max 8 kanałów SD (przy czym 1 kanał HD zajmuje 2 kanały SD), czy w tym przypadku operator nie ma żadnych ograniczeń i może nadawać nawet 10 kanałów SD (w zależności od ustalonej konfiguracji)? Oczywiście napisz jak to wygląda w przypadku NTL (ile macie tzw. wolnych slotów). :)

Sdz
Posty: 114
Rejestracja: 19 kwietnia 2011, o 07:04
Odbiornik: Panasonic 42S10
Samsung LED
Instalacja antenowa: ATX 55
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: Sdz » 17 grudnia 2013, o 22:08

Czytałem gdzieś że ten multipleks NTL będzie miał tylko 12Mbit a nie jak inne multipleksy 36Mbit czyli 3 razy mniej co za tym idzie nie będzie można tam wcisnąć powiedzmy 8 programów w SD. Ma ktoś może dokładniejsze informacje na ten temat?

rotalplus
Posty: 1142
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: rotalplus » 17 grudnia 2013, o 22:27

W MUXL2 będzie co najmniej 5 kanałów. Prawdopodnie będa miały bitrate ok. 2 Mb/s

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: belzebiusz » 17 grudnia 2013, o 22:30

Sdz pisze:Czytałem gdzieś że ten multipleks NTL będzie miał tylko 12Mbit a nie jak inne multipleksy 36Mbit czyli 3 razy mniej co za tym idzie nie będzie można tam wcisnąć powiedzmy 8 programów w SD. Ma ktoś może dokładniejsze informacje na ten temat?
36 Mb/s jest w zasadzie do uzyskania tylko w DVB-T2. ;)
W polskim DVB-T standardowo jest przyjęte 24.88 Mb/s dla MUXów ogólnopolskich.

rotalplus
Posty: 1142
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: rotalplus » 17 grudnia 2013, o 23:00

Artek Ł. pisze:i tu jest wiele pytań :
- czy jakiś multipleks lokalny będzie w Małopolsce ?
- czy jeżeli będzie czy będzie np. z Chorągwicy ?
- czy kanały takie jak np. tvr , 4.fun tv jak są w mux-ie lokalnym czy będą mogły startować w ewentualnym konkursie do mux-u ogólnokrajowego ? np. do mux 8 ?
szkoda tylko, że te kanały będą mogli oglądać naziemnie tylko nie liczni .
W Młp nie było analogowych nadawców lokalnych wiec nie uwzgledniono dla nich miejsca.
Pozostaje kwestia, czy jakby sie znalazł chetny to czy rozpisano by konkurs? Trudno powiedzieć, bo i w tej kwestii nie ma nawet dokumentów, planu kanałowego itp.

Kanały te formalnie nie dostaną koncesji naziemnej (podobnie jak kanały z MUX-4)

Co do MUX-8 niewiadomo jaki bedzie Operator i zasady: czy on wybierze kanały czy bedzie konkurs?

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: naziemna-ntrc » 17 grudnia 2013, o 23:11

rotalplus pisze:Trudno powiedzieć, bo i w tej kwestii nie ma nawet dokumentów, planu kanałowego itp.
Jest dokument. Na dzień dzisiejszy przewiduje on osiem obszarów dla lokalnego multipleksu.

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: belzebiusz » 17 grudnia 2013, o 23:43

Tutaj jest mapka planów kanałowych dla MUXów lokalnych:
http://---------/news.php?readmore=1342

Awatar użytkownika
Tomasz Berezowski
Posty: 690
Rejestracja: 19 czerwca 2009, o 16:41
Instalacja antenowa: siatka pasywna, wzmacniacz budynkowy
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: Tomasz Berezowski » 18 grudnia 2013, o 08:54

MUX NTL nadaje z bitrate 8,29 Mbps. To tłumaczy również większy zasięg z mocy przyznanych.

Awatar użytkownika
Tomasz Berezowski
Posty: 690
Rejestracja: 19 czerwca 2009, o 16:41
Instalacja antenowa: siatka pasywna, wzmacniacz budynkowy
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: Tomasz Berezowski » 18 grudnia 2013, o 09:01

Martens pisze:No dobrze, to miałbym do Ciebie takie pytanie - czy w przypadku MUX-ów lokalnych operatorzy także mogą nadawać na takim MUX-ie max 8 kanałów SD (przy czym 1 kanał HD zajmuje 2 kanały SD), czy w tym przypadku operator nie ma żadnych ograniczeń i może nadawać nawet 10 kanałów SD (w zależności od ustalonej konfiguracji)? Oczywiście napisz jak to wygląda w przypadku NTL (ile macie tzw. wolnych slotów). :)
Obecnie MUX NTL skonfigurowany jest na 4 sloty. Oczywiście teoretycznie można zmienic modulację i kosztem zasięgu zwiększyc bitrate. Tak, NTL zgodnie z decyzją rezerwacyjną jest operatorem aktywnym.

rotalplus
Posty: 1142
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: rotalplus » 18 grudnia 2013, o 09:40

naziemna-ntrc pisze:
rotalplus pisze:Trudno powiedzieć, bo i w tej kwestii nie ma nawet dokumentów, planu kanałowego itp.
Jest dokument. Na dzień dzisiejszy przewiduje on osiem obszarów dla lokalnego multipleksu.

Trzeba czytać ze zrozumieniem i cytować cały post - mi chodziło o plan kanałowy dla ew. NOWYCH nadawców lokalnych, któzy chcieliby nadawać w DVB-T a nie dla tych, którzy DO TEJ PORY analogowo nadawali i mogli przejść na sygnał cyfrowy,np. czy dla Lubelskiego albo Podlaskiego dałoby się taką częstotliwość skoordynować

Poza tym jak widać MUX lokalny to jest chyba z nazwy skoro obejmuje TYLKO jeden kanał lokalny a pozostałe 3 lub 4 mają charakter globalny.

MUX NTL tak jak napisano jest na 4 sloty, ale MUX TVT będzie na 5 slotów - ciekawe czy on też ma taką samą pojemność przy tych samych parametrach, czy może zastosowano inne

Jak widac zatem teoretycznie kanał NTL mógłby nadawać HD w multipleksie i sam go wypełnić, ale postanowił pójść w ilość a nie jakość - wiadomo, że chodzi o kwestie finansowe

Ciekawi mnie też jeszcze jedna kwestia - p. dyrektor NTL powiedział, że jedynym wymaganiem dla obecności kanałów w MUXie była polska koncesja wydana przez KRRiT. Jestem ciekawy czy to jest zgodne z tym całym prawem unijnym, np. w kwestii równego traktowania podmiotów na rynku europejskim.

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: naziemna-ntrc » 18 grudnia 2013, o 10:10

rotalplus pisze:Trzeba czytać ze zrozumieniem i cytować cały post - mi chodziło o plan kanałowy dla ew. NOWYCH nadawców lokalnych, któzy chcieliby nadawać w DVB-T a nie dla tych, którzy DO TEJ PORY analogowo nadawali i mogli przejść na sygnał cyfrowy,np. czy dla Lubelskiego albo Podlaskiego dałoby się taką częstotliwość skoordynować
Zarzucasz, że nie ma planu kanałowego, a ja Ci mówię, że jest i przewiduje on osiem obszarów dla lokalnego multipleksu. Nie ma w nim zastrzeżenia, że są to częstotliwości dla dotychczasowych lokalnych nadawców analogowych.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: adac » 18 grudnia 2013, o 10:43

Może chodzi o posty z 8.11.2013 @Robertus i mój tutaj: http://www.forum.emitel.pl/viewtopic.ph ... ch#p180963, w obecnym temacie.
Rzeczywiście dokument UKE str.63 i dalej przewiduje 8 obszarów dla lokalnego multipleksu.
W zasięgu znajdzie się ok. 90 gmin czyli mniej niż 5% odbiorców. Nie wskazano konkretnych operatorów. Czy o to chodziło ?

Awatar użytkownika
wodzu177
Posty: 25
Rejestracja: 2 października 2010, o 16:59
Odbiornik: T-HD1000,TV Thomson 32HU5253, T-HD210
Instalacja antenowa: ATX-91+LNA177-Łódź/EC4,Yaga na kanały 21-39-Góra Kamieńsk
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kalisz/Mikstat,Łódź/EC4,G. Kamieńsk

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: wodzu177 » 18 grudnia 2013, o 11:48

Tomasz Berezowski pisze:MUX NTL nadaje z bitrate 8,29 Mbps. To tłumaczy również większy zasięg z mocy przyznanych.
Witaj Tomku.
To wiele tłumaczy dlaczego MUX3 z Olesna z mocą 7 Kw ERP z odległości 35 km w linii prostej do Wielunia prawie nie dolatuje, a MUX NTL z mocą dużo mniejszą bo zaledwie 1 Kw ERP i odległości 61 km,dolatuje z siłą od 30 do 100% i jakością od 40 do 100% na antenie siatkowej z wzmacniaczem ustawionej nieco bokiem do Góry Kamieńsk.

Gdy zapewne ustawię siatkę równo na wschód czyli bezpośrednio w kierunku nadajnika na Gorze Kamieńsk to sygnał powinien się poprawić i być stabilniejszy.

PS. MUX NTL nadaje z obiektu Emitela na G.Kamieńsk, czy mają swój obiekt nadawczy?

Tomku życzę Tobie i pozostałym forumowiczom zdrowych i wesołych świąt, oraz szczęśliwego nowego 2014 roku.

Awatar użytkownika
Tomasz Berezowski
Posty: 690
Rejestracja: 19 czerwca 2009, o 16:41
Instalacja antenowa: siatka pasywna, wzmacniacz budynkowy
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: Tomasz Berezowski » 18 grudnia 2013, o 11:51

NTL nadaje z obiektów Emitela. Błeszno, Kamieńsk, Tomaszów.

Awatar użytkownika
Tomasz Berezowski
Posty: 690
Rejestracja: 19 czerwca 2009, o 16:41
Instalacja antenowa: siatka pasywna, wzmacniacz budynkowy
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: Tomasz Berezowski » 18 grudnia 2013, o 11:54

rotalplus pisze: Trzeba czytać ze zrozumieniem i cytować cały post - mi chodziło o plan kanałowy dla ew. NOWYCH nadawców lokalnych, któzy chcieliby nadawać w DVB-T a nie dla tych, którzy DO TEJ PORY analogowo nadawali i mogli przejść na sygnał cyfrowy,np. czy dla Lubelskiego albo Podlaskiego dałoby się taką częstotliwość skoordynować
To nie jest takie proste. MUXów lokalnych nie było w planie GE-06. Dlatego w centrum Polski (daleko od granic) dało się znaleźć kanał dla NTL, a na Podlasiu albo w lubelskiem juz niekoniecznie, bo wymagałoby to uzgodnień z Ukrainą i Białorusią. Pomijam sensowność biznesową uruchamiania MUXa lokalnego na Podlasiu :-)

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: adac » 18 grudnia 2013, o 12:02

W planie o którym mowa wyżej znalazło się miejsce dla 4 województw. Co z pozostałymi, czy tam telewizji lokalnej w ogóle nie będzie ?
Jeżeli znalazłby się ktoś np. w woj Mazowieckim albo Świętokrzyskim do kogo ma się zwracać ? I czy w ogóle dostanie pozwolenie ?

Awatar użytkownika
Tomasz Berezowski
Posty: 690
Rejestracja: 19 czerwca 2009, o 16:41
Instalacja antenowa: siatka pasywna, wzmacniacz budynkowy
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: Tomasz Berezowski » 18 grudnia 2013, o 12:04

Teoretyzując, to podmiot chętny do uruchomienia MUXa lokalnego powinien zwrócić sie do UKE z wnioskiem o zmianę planu zagospodarowania częstotliwości wskazując obszar. UKE sprawdzi możliwości i odpowie pozytywnie albo negatywnie :-) Tak mi się wydaje ;-)

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: naziemna-ntrc » 18 grudnia 2013, o 12:06

Tomasz Berezowski pisze:To nie jest takie proste. MUXów lokalnych nie było w planie GE-06. Dlatego w centrum Polski (daleko od granic) dało się znaleźć kanał dla NTL, a na Podlasiu albo w lubelskiem juz niekoniecznie, bo wymagałoby to uzgodnień z Ukrainą i Białorusią.
Rozumiem, że z Czechami czy Niemcami kanały uzgadnia się łatwiej niż Ukraińcami czy Białorusinami? Pytam, bo większość obecnych obszarów lokalnego multipleksu leży w województwach przygranicznych, stosunkowo blisko granicy z Niemcami i Czechami.

Awatar użytkownika
Tomasz Berezowski
Posty: 690
Rejestracja: 19 czerwca 2009, o 16:41
Instalacja antenowa: siatka pasywna, wzmacniacz budynkowy
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN PKiN

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: Tomasz Berezowski » 18 grudnia 2013, o 12:21

Z Niemcami i Czechami uzgania się o tyle łatwiej, że oni juz wyłączyli telewizję analogową. Więc uzgodnienie jest proste: tak/nie. Z Białorusią i Ukrainą jest trudno, bo w eterze przygranicznym jest na razie tłoczno, nie wyłaczyli jeszcze analogu.

Martens
Posty: 429
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Nadawcy kanałów lokalnych w ramach DVB-T

Post autor: Martens » 18 grudnia 2013, o 12:24

Tomasz Berezowski pisze:MUX NTL nadaje z bitrate 8,29 Mbps.
To 3 razy mniej niż w przypadku MUX-ów ogólnokrajowych. Czy teoretycznie moglibyście także ustawić bitrate na 24,88 Mbps kosztem zmniejszenia zasięgu i nadawać 8 kanałów SD, czy może nadawcy lokalni otrzymują jednak niepełną szerokość pasma (8 MHz), a tylko jego wycinek dla własnych potrzeb?

Odpowiedz