Kampania informacyjna o cyfryzacji

[qwerty]

2Mb/s uważam za nieco mało z doświadczenia w mojej tv kablowej, w której przy 2,5Mb/s obraz wygląda w porządku, przy niższych - zdecydowanie lepiej wygląda u mnie analog. Być może winę za straty jakości ponosi operator (rekompresja+kompresja do żądanego bitrate a dopiero potem multipleksowanie sygnałów czy tylko komponowanie zawartości multipleksu bezpośrednio z tego co odbierze na SAT?)

Kablówki na ogół nie rekompresują tylko to co odbierają z satelity multipleksują i leci "kablem". 99% kanałów SD nadają w mpeg-2. Tutaj faktycznie brakuje bitratu.

[pgrzes]

W "mojej" tv kablowej na jednym kanale prowadzą testy w DVB-T (to nie pomyłka) i oferują w zależności od własnego uznania kilka programów z kompresją MPEG4 i MPEG2 w jednym strumieniu TS. Mniej więcej wykorzystują 60% przepustowości pasma i nadają 6 programów. Przyjęli ok. 3 Mb/s dla MPEG2 i 1,5-3 Mb/s dla MPEG4. Wynik jest taki, że najczęściej tylko jeden z programów da się znośnie oglądać (dla porównania wspomniany już MUX TVP ze Skrzycznego miał ok. 5-6 Mb/s na każdy program w MPEG2).

Przyjęta w PL zasada podziału przepustowości MUXa na 8 programów + multipleksowanie statyczne wiążą się z ograniczeniem przepływności wszystkich danych powiązanych z każdym z programów do ok. 3Mb/s. Wziąwszy pod uwagę transmisję (obraz+dźwięk+TXT+PMT+...)x8 +PAT+EIT+NIT+SDT+TDT+... raczej to nie pozwoli na jednoczesne uzyskanie bardzo dobrej jakości obrazu i dźwięku, nie wspominając o nadawaniu równoległym oryginalnej ścieżki dźwiękowej.

[DVB-T]

W "mojej" tv kablowej na jednym kanale prowadzą testy w DVB-T (to nie pomyłka) i oferują w zależności od własnego uznania kilka programów z kompresją MPEG4 i MPEG2 w jednym strumieniu TS. Mniej więcej wykorzystują 60% przepustowości pasma i nadają 6 programów. Przyjęli ok. 3 Mb/s dla MPEG2 i 1,5-3 Mb/s dla MPEG4. Wynik jest taki, że najczęściej tylko jeden z programów da się znośnie oglądać (dla porównania wspomniany już MUX TVP ze Skrzycznego miał ok. 5-6 Mb/s na każdy program w MPEG2).

Przyjęta w PL zasada podziału przepustowości MUXa na 8 programów + multipleksowanie statyczne wiążą się z ograniczeniem przepływności wszystkich danych powiązanych z każdym z programów do ok. 3Mb/s. Wziąwszy pod uwagę transmisję (obraz+dźwięk+TXT+PMT+...)x8 +PAT+EIT+NIT+SDT+TDT+... raczej to nie pozwoli na jednoczesne uzyskanie bardzo dobrej jakości obrazu i dźwięku, nie wspominając o nadawaniu równoległym oryginalnej ścieżki dźwiękowej.

bitrate jest dynamiczny. Przynajmniej w mux2, który miałem okazję testować. Nie wiem jak jest z multipleksowaniem statystycznym (a nie statycznym), ale jego zastosowanie również poprawia jakość. 3mbps w mpeg4 to tak jakby około 5 mbps w mpeg2

[pgrzes]

3Mb/s są w stanie zapewnić bardzo dobrą jakość, mowa jest jednak o 2Mb/s, z przelicznikiem podanym przez użytkownika DVB-T też się zgadzam (dzięki za poprawkę literówki). Dobry test "cyfrowej jakości " to np. sceny z fotografowanymi osobami-światła fleszy pięknie uwidaczniają jakość, a raczej niedoskonałość kodowania przy ograniczonym bitrate.

Dla uzupełnienia moich wcześniejszych informacji:
-Emitel podaje następujące parametry emisji:
64QAM 3/4, 1/8 - 24,88 Mb/s,
64QAM 5/6, 1/4 - 24,88 Mb/s;
-MUX TVP ze Skrzycznego emitowano z parametrami (tutaj zweryfikowałem osobiście):
64QAM 3/4, 1/32 - 27,14 Mb/s; każdy strumień video MPEG2 miał przepływność 5,5-6,5Mb/s;
-zdf hd (1280x720, MPEG4) ~12Mb/s (sprawdzone z zarejestrowanych sygnałów);
-z próbek znalezionych m.in. na tym forum wynika, że tvn warszawa >4,5Mb/s.

Na zakończenie OT - ciekawostka z próbek strumieni znalezionych w sieci i pochodzących zza oceanu (MPEG2 !):
abc HD (1280x720) - 12Mb/s
abc SD - 4Mb/s
cbs (1920x1080) - 19Mb/s

[DVB-T]

Co do scen, na których doskonale widać niedostatki w przepływności bitrate, to należą do nich także:
- płynąca woda (np. zbliżenie na wodę w górskim strumieniu)
- płomienie ognia
- confetti

[Dig Dug]

NIe zmienia to jednak faktu, że obecna, może i okrojona jakość sygnału cyfrowego w ramach MUX-ów jest i tak lepsza od analoga, a dodatkowo oferuje EPG i nadawanie w 16:9.

Wracając do tematu, to na co dzień spotykam się z ludźmi, którzy nie mają pojęcia o cyfryzacji. Jestem generalnie zły na sprzedawców w sklepach, że wciskają ciemnotę, stąd nie omieszkam wtrącić się do rozmowy lub ubiec takiego "fachowca" i wytłumaczyć ludziom, że teraz mają możliwość odbioru naziemnej telewizji.
Powiem więcej jeśli ludzie chcą N-ke bo uderzają w HD to się nie odzywam, bo wiedzą co chcą, ale jak koleś wciska im na siłę polsat lub TV na karte, czasem celowo odpowiadając na pytanie co z cyfrową telewizją, że jeszcze jej nie ma to muszę się wtrącić i powiedzieć swoje.
Szacując, że z 30% ludzi, z którymi rozmawiałem udało mi się uświadomić sądzę, że mam ponad 20 0sób na sumieniu A planuje dalej prowadzić działalność misyjną.

Informacja strasznie kuleje, specjalnie jest zatajane, by dawać możliwość wciskania ciemnoty ludziom w sklepach.
U mnie w mieście jest jeden sklep z antenami, częściami, wzmacniaczami, w którym jest wszystko, kolesie siedzą w temacie anten od 30 lat, ale i tam nie widzieli, że nadaje już MUX 2 i jest szansa na wznowienie emisji (było to początkiem stycznia). Koleś wiedział, że nadają w MPEG-2, ale z racji ubogiej oferty miał cyfrę+ i nie interesował się emisją testową. Teraz jak mu podałem adres forum emitela i powiedziałem co i jak, może i on zajmie się szerzeniem wiedzy o NTC, zwłaszcza, że sprzedaje anteny pod nią, bo antenami do SAT nie zajmują się.

Zachęcam do podobnych zachowań co ja

[apk]

Naziemna telewizja jest niezależna i odporna w dużym stopniu na czynniki zewnętrzne, ale w razie awarii można usterkę usunąć.
Przekaz satelitarny nie gwarantuje ciągłość przekazu telewizyjnego gdyby meteoryty uszkodziły satelity lub burze magnetyczne, które występują, co jakiś czas.
Niech nikt się nie dziwi, że takie zjawiska występują, bo takie zjawiska są rzadkie.
Na początku października ma być dużo większa aktywność meteorytów, niż co roku a większą aktywność słońca ma być za ok. rok.
Naziemna telewizja cyfrowa gwarantuje ciągłość przekazu a telewizja satelitarna może mieć problemy a więc nawet jak nie będziecie korzystać z NTC to warto kupić telewizor z tunerem MPEG4 .

[bartosz4]

Wracając do tematu, to na co dzień spotykam się z ludźmi, którzy nie mają pojęcia o cyfryzacji.

Niektórzy to nie wiedzą, że ich kablówki darmowo udostępniły im kanały z NTC.

[densei]

Wracając do tematu, to na co dzień spotykam się z ludźmi, którzy nie mają pojęcia o cyfryzacji.

Niektórzy to nie wiedzą, że ich kablówki darmowo udostępniły im kanały z NTC.

a coś więcej na ten temat ?

[Jingiel]

Darmowo? Nie uwierzę

[gjego]

Tak darmowo zrobić skan w tv i całą paczkę mux2/3

[kaem3]

Ale w "formacie" DVB-T czy DVB-C? Mój TV Sony obsługuje oba i skanowanie nic nie dało (żadnego śladu sygnału).

[Puma]

Trochę opanowania... tylko niektóre kablówki włączają do kabla NTC i wtedy można to odebrać.

[pgrzes]

Ale w "formacie" DVB-T czy DVB-C? Mój TV Sony obsługuje oba i skanowanie nic nie dało (żadnego śladu sygnału).

U mnie w dvb-T. Operator informuje o testach, przy czym emitowany mux jest kompilacją części MUX2 i MUX3 + TVP Polonia. Emisja w dvb-C zazwyczaj jest kodowana (nie znam innego przypadku), stąd może wynikać brak śladu sygnału (chociaż odbiornik powinien coś wskazać, m.in. listę programów, tablica SDT i inne potrzebne nie są szyfrowane).

[qwerty]

Ale w "formacie" DVB-T czy DVB-C? Mój TV Sony obsługuje oba i skanowanie nic nie dało (żadnego śladu sygnału).

U mnie w dvb-T. Operator informuje o testach, przy czym emitowany mux jest kompilacją części MUX2 i MUX3 + TVP Polonia. Emisja w dvb-C zazwyczaj jest kodowana (nie znam innego przypadku), stąd może wynikać brak śladu sygnału (chociaż odbiornik powinien coś wskazać, m.in. listę programów, tablica SDT i inne potrzebne nie są szyfrowane).

W samsungach wybiera się, czy ma szukać dvb-t, czy dvb-c. Jak nadają w dvb-t, a wyszukuje w cyfrowa kablówka to nic nie znajdzie. W multipleksie może być (a nawet musi być) kilka kanałów FTA.

[Polokim]

Kampania informacyjna http://www.cyfryzacja.gov ma dobre i słabe strony. Mi osobiście bardziej podoba się alternatywny
www. CyfrowyDoradca. pl

[Puma]

Kampania informacyjna http://www.cyfryzacja.gov ma dobre i słabe strony. Mi osobiście bardziej podoba się alternatywny
www. CyfrowyDoradca. pl

Czyżby reklama swojego serwisu

[lpf1972]

Kampania informacyjna http://www.cyfryzacja.gov ma dobre i słabe strony. Mi osobiście bardziej podoba się alternatywny www. CyfrowyDoradca. pl

Czyżby reklama swojego serwisu

Być może i jest to reklama tego serwisu. Ale moim zdaniem jest to cenna inicjatywa. Tekst napisany przystępnie i w mojej ocenie "strawny" dla przeciętnego internauty bez przygotowania technicznego.

Zwraca uwagę: zero reklam; brak ukrytej promocji jakichkolwiek produktów - nie licząc tego Samsunga na pierwszej stronie poradników dostępnych w sekcji KIEDY ; zawartość merytoryczna serwisu niezła, aczkolwiek mogłaby być nieco rozbudowana (szczególnie w zakresie poradnika dot. anten i ich montażu).
Błędem merytorycznym jest zakwalifikowanie TnK jako oferty bez abonamentu; brak informacji o konieczności opłacania podatku w postaci abonamentu RTV.
Warto aby na stronie pojawiła się informacja (odnośniki) do odpowiednich stron prowadzonych przez UKE, MI no i operatora technicznego.

Podsumowując: Brawo! Cenna inicjatywa wymagająca jeszcze dopracowania.

[JaroslawMroczkowski]

Również zero informacji kto za tym stoi i jaki ma cel w prowadzeniu tej strony. (bo z dobrego serca raczej się takich przedsięwzięć nie robi.)
Zalinkowane nasze mapy (bez naszej zgody czy choćby informacji o tym) bez informacji co to jest EmiTel i jaką rolę pełni w procesie cyfryzacji pomimo wykorzystania naszych materiałów.
Ogólnikowe opisy.
Inicjatywa taka, jak wszystkie inne strony internetowe o cyfryzacji, których jest coraz więcej.

Nie zmienia to faktu, że ma się to nijak to kampanii informacyjnej przygotowywanej przez Ministerstwo, o której mieliśmy dyskutować w tym wątku.

[lpf1972]

Nie zmienia to faktu, że ma się to nijak to kampanii informacyjnej przygotowywanej przez Ministerstwo, o której mieliśmy dyskutować w tym wątku.

Mam wrażenie, że sama strona MI ma się nijak. Spróbuję wypunktować moje zastrzeżenia:
-Jak podłączyć STB nie zawiera żadnej rzeczowej informacji, a tylko odesłanie do dokumentacji STB
-Artykuły z cyklu "news" i "technika" albo są przedrukiem z czyjegoś bloga np. Jak Europa żegna telewizję analogową, Ile energii zużywa twój telewizor?, albo nie zawierają informacji o autorze
- Terminy uruchamiania nadajników dla MUX-2 i MUX-3 - może się czepiam, ale tabelki można by przepisać, a nie wklejać kawałek skanu z dokumentu Emitela - byłoby to wtedy przynajmniej dobrze widoczne.
- Anteny/Odbiór indywidualny, sekcja Jak zainstalować antenę - jak można napisać coś takiego W przypadku konieczności instalowania/naprawy anteny zewnętrznej pamiętaj, aby nie robić tego samemu a zgłosić się do instalatora. Może od razu podać adresy instalatorów? Jeśli mam antenę na balkonie, na haku na ścianie, na małym maszcie w ogródku - to chyba dam radę zainstalować nową lub przestawić posiadaną antenę.
- Słownik jest bardzo ubogi nawet jeśli przyjąć założenie że nie ma być zbyt obszerny (wg. mnie brak choćby pojęć opisujących H.264, MPEG-2, MPEG-2 Audio Layer II, DOLBY DIGITAL PLUS (E-AC-3), kanał telewizyjny, multipleks itp.) Opis AC3 woła o pomstę do nieba: system kodowania i kompresji dźwięku wielokanałowego opracowany w Labo-ratoriach Dolby’ego, stosowany m.in. na nośnikach DVD
- Brak informacji przybliżających ustawę dot. cyfryzacji i samego teksu tego aktu prawnego (lub choćby odwołania do niego)
- Na dokładkę - Logo - po co jest ono stworzone. Moim zdaniem powinno być propagowane wszędzie, nawet jako darmowa naklejka na samochód. Sporządzenie i rozpowszechnienie stosownej licencji nie powinno sprawiać urzędnikom z MI problemu (wzorując się choćby na licencji GNU/FDL)

Na plus - prosta forma interaktywnego pomocnika z podstawową informacją, umieszczonego na stronie głównej.