Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

[Max van Org]

Niby mamy już "prawie" skoordynowane muxy lokalne - widać że dla TV Odra. Czy to tylko dla tego jednego kanału? Czy może będą inni chętni nadawcy do powiększenia zasięgu (wyjścia za internet i kablówkę)? Kto będzie zarządzał tymi multipleksami? Czy właściciel (Polskie Media) coś z tym zrobi? Sieć TV Odra może się teraz okazać łakomym kąskiem. Dotychczas była potrzebna do powiększania zasięgu TV 4, a teraz może się odrodzić jako zupełnie osobna sieć.

Jak wygląda TV Odra będzie operatorem sieci i podobnie jak Cyfrowy Polsat mobilny będą mogli nadawać również inne kanały. Niestety parametry są polskich multipleksów są zapisane w jakiś dokumentach i nie można używać innych. W Niemczech nadawcy lokalni używają takie parametry, że mają małą przepływność, ale większy zasięg.

-- połączono

gdy już zaczynają się pojawiać w sklepach telewizory 4K to dalej SD ma być ? trzeba iść za technologią . na tvn hd, tvn 7 hd, polsat hd sporo rzeczy pokazywane jest w HD. trzeba iść za jakością ,a nie ilością kanałów. widać jak to się odbija na ilości kanałów HD na satelicie bo abonenci chcą dużo kanałów

A ile treści w 4K masz na półkach sklepów? Jakie treści chcą ludzie oglądać z okularami, tylko filmy czy też może trupy po karambolu na autostradzie?

3D i nowsze technologie mają jeden problem, nie ma dużo treści i ich nie będzie tyle więcej, bo produkcja jest droższa, bo jest za mało widzów i dosyłka programów do widza jest droższa. Nie zapomnij, że pierwsze testy telewizji wysokiej rozdzielczości to lata 80te, z próbą nadawania w PALplus. Pierwsze treści w telewizji były na przełomie lat 80tych i 90tych na satelicie TDF i TV-Sat 2. Wtedy długa przerwa w Europie. Aż dopiero nowe kodeki zmieniły rynek. Za 10 lat będzie można przesłać treści 4K przez kanał 2 Mbit. Poczekajmy z tym.

-- połączono

tylko ciekawe jaką kanały mają jakość tam HD skoro na jednym multipleksie jest 6 kanałów HD (dvb-t mpeg4)

Jak to jest niby możliwe? Mają szersze pasmo kanału czy jak?

http://www.saschateichmann.de/dvb-t-hf.html

[giaur500]

Czemu dosył 3D ma być tak wiele droższy? Co za różnica czy przesyłany jest jeden obraz, czy anamorficzna para (prawy-lewy), skoro można to przesłać w ten sam sposób.

Równie dobrze i w analogu można by przesyłać tak samo 2 obrazy i będzie to 3D, niby co by tutaj miało stać na przeszkodzie?

[Artek Ł.]

Gdzie wyczytałeś że mają 6 kanałów HD, ja widzę w wykazie operatora sieci tylko 5!

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_t ... _in_Sweden

i tu jest 5 kanałów HD w mpeg-4 . tylko że przy 5 kanałach HD jakość HD może być słaba

[Max van Org]

Gdzie wyczytałeś że mają 6 kanałów HD, ja widzę w wykazie operatora sieci tylko 5!

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_t ... _in_Sweden

i tu jest 5 kanałów HD w mpeg-4 . tylko że przy 5 kanałach HD jakość HD może być słaba

Spójrz proszę trzy posty wyżej. Wkleiłem link do strony Pana Teichmanna. Tam możesz wyliczyć parametry i uzyskasz przepływność kanału DVB-T.
Przy tych parametrach:
Carrier Modulation: 64-QAM
Forward Error Correction:3/4
Guard Intervall: 1/8
w paśmie UHF masz przepływność
w DVB-T: 24.882 Mbit/s
w DVB-T2: 28.856 Mbit/s
różnica 3.974 Mbit/s

przeliczając na nasze warunki jeżeli w muxie DVB-T umieścimy 4 programy HD, to każdy może mieć pojemność 6.220 Mbit/s, w przypadku DVB-T2 i pięciu programów wychodzi, że może mieć 5.771 Mbit/s, czyli tylko 449,3 Mbit/s mniej.
Zobaczmy zawartość muxów DVB-T2:
Sieć 6 (pasmo UHF):
1. STV 1 HD wersja regionalna
3. STV 2 HD wersja regionalna
3. 3 HD
4. TV 4 HD, wersja regionalna
5. 5 HD
Sieć 7 (w niektórych regionach pasmo VHF):
1. C MORE Fotboll/Hockey/Kids (nic nie pisze o HD)
2. C MORE LIVE HD i FIRST HD
3. MTV LIVE HD
4. National Geographic Channel HD
5. 4 NEWS
3 programy w HD I 2 SD z czego jeden nadający wiadomości co zazwyczaj nie wymaga tyle pasma, chyba że nadajesz paski z wiadomościami

[Artek Ł.]

z tego wynika, że pomiędzy dvb-t mpeg4 ,a dvb-t2 jest nie wielka różnica .

[qwerty]

Ja już jakiś czas temu mówiłem, że nie ma sensu wprowadzać dvb-t2 skoro Polska wybrała mpeg-4/AVC.

[Max van Org]

Nie wprowadzajmy widzów w błąd. Niech zostanie standard, który raz wybraliśmy. Inne kraje wybierają standard na 10 do 15 lat. Ale twórzmy więcej SFNów, żeby już dzisiaj były najważniejsze sieci w paśmie poniżej 700 MHz.

[Wiking]

Mamy płatny MUX-4.
Ani jednego programu HD tam nie ma.
Jest jedynie jeden przyzwoity sportowy i jeden filmowy, który byłby dobry, gdyby szły tam dobre filmy.
Ludzie nie zapłacą za coś takiego a sieć nadajników to ogromne koszty.

Tylko, że czwarty multipleks nie jest, że tak powiem, normalnym multipleksem. To jest multipleks telewizji mobilnej, w którym powinny być nadawane kanały w niskiej rozdzielczości, ale ktoś zrobił mały chachęt-machęt i dorzucił kanały w standardowej rozdzielczości. Tak, więc o kanałach HD można zapomnieć, zwłaszcza, że na tym multipleksie, razem ze stacjami radiowymi, w sumie nadają 34 programy. A przypomnę, że na multipleksach ogólnodostępnych nadaje od 7 do 8 programów. Do tego dochodzą różne obostrzenia dla tego multipleksu, które narzucił Urząd Komunikacji Elektronicznej.
Jeżeli ktoś zrobi normalny płatny multipleks to nie wykluczone, że się przyjmie.

[_chris_]

Małe OT.

DVB-T oraz DVB-T2 to warstwa fizyczna, czyli przesył sygnału w paśmie radiowym, mpeg-2 czy mpeg-4 to systemy kodowania i kompresji sygnałów video. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Zarówno DVB-T, jak i DVB-T2 mogą przenosić TS-y z zawartością dowolnej kompresji video, jak zresztą i dowolnej kompresji audio.

A jeśli pojawiłby się nowy standard, powiedzmy mpeg-8 DBD to i taki by przeniosły.

Rożnica pomiędzy standardami DVB-T a DVB-T2 to maksymalne Bit-Raty. Historycznie, DVB-T2 powstał z uwagi na to, że u Anglików zabrakło miejsca na HD w ichniej DVB-T. Przyjęto zasadę, że DVB-T2 pozwoli znacznie zwiększyć przepływność dla porównywalnych warunków odbioru u odbiorcy. I takie zwiększenie pasma może sięgać 50%, a osiągnięto to między innymi poprzez wprowadzenie nowej generacji kodów korekcyjnych i zmianę organizacji nadawania TS (tu analogicznie do DVB-S2). Oczywiście, przyjmuje się nadawanie na QAM-256. Dla QAM64 zyski na przepływności będą odpowiednio mniejsze.

Sumując - jedyny problem wprowadzenia DVB-T2 to jej niekompatybilność z systemem DVB-T, co pociąga za sobą konieczność zakupu nowego dwu-systemowego dekodera lub TV. Podobna historia, jak wprowadzenie na satelitach standardu DVB-S2 (odpowiednik DVB-T2) obok DVB-S (odpowiednik DVB-T).

Koniec OT.

Z tym, że wejście DVB-T2 jest raczej nieuniknione tam, gdzie oferta NTC będzie powiększać się o wiele kanałów HD czy pseudo-HD, jak kto woli lub pakiety płatne.

[Artek Ł.]

Nie wprowadzajmy widzów w błąd. Niech zostanie standard, który raz wybraliśmy. Inne kraje wybierają standard na 10 do 15 lat. Ale twórzmy więcej SFNów, żeby już dzisiaj były najważniejsze sieci w paśmie poniżej 700 MHz.

dvb-t2 obecnie nie ma sensu, najpierw powinni wykorzystać możliwości obecnego .
po za tym nowo kupiony telewizor ma pełnić funkcję telewizora przez kilka lat, a nie ponownie tylko wyświetlacza .
dvb-t mpeg 4 i 5 multipleksów tak aby było 30 kanałów spokojnie wystarczy .
mux 5,6 dla niekodowanych kanałów HD,3D .

może do tych 2 multipleksów dobrym pomysłem było by, żeby np. podali 30 kanałów niekodowane, które mogą być w dvb-t publicznie (np. na stronie cyfryzacji sondaż.) i te kanały, które otrzymają najwięcej głosów uruchomić na ziemnie np. 8 z 30 kanałów.

Sumując - jedyny problem wprowadzenia DVB-T2 to jej niekompatybilność z systemem DVB-T, co pociąga za sobą konieczność zakupu nowego dwu-systemowego dekodera lub TV. Podobna historia, jak wprowadzenie na satelitach standardu DVB-S2 (odpowiednik DVB-T2) obok DVB-S (odpowiednik DVB-T).

przy specyfikacji podawanych dekoderów powinno być na samym początku uwzględnione, żeby dekoder był zgodny z dvb-t/t2 a nie tylko z dvb-t. żeby kupiony dekoder dłużej służył . obecnie na dvb-t2 jest dużo za wcześnie w Polsce .

[Poland]

Ja bym zagospodarowałbym to tak jak podałem wcześniej (kompletna przebudowa multipleksów i ich numeracji) albo zrobił pewne obowiązki na dane wolne miejsca i tak:
MUX1 - 1 kanał religijno-społeczny (np: TV Trwam lub Next Sacrum), 2 kanały ogólne (np: Next, Tele 5 lub TVS), 1 kanał informacyjny (np: TVN24, Polsat News, Superstacja lub Next 24/7) , 1 kanał ponadregionalny o charakterze muzycznym (do pary z Eską TV np: 4fun.tv, Viva Polska lub Next Music), 1 kanał ponadregionalny o charakterze rozrywkowym (do pary z ATM Rozrywką np: ITV)
MUX2 - 1 kanał ponadregionalny z portfolio Polsatu (do pary z Polsat Sport News np: Polsat 2, Polsat News lub Superstacja)
MUX5 i MUX6 - 1 kanał lokalny (np: TV Odra, WTK, Toya, TVS czy TVT) , 2 kanały ogólne, 1 kanał informacyjny, 1 kanał religijny lub społeczny (kanał TVR też można pod to podpiąć), 3 kanały ponadregionalne (w sumie 6) o charakterze: ogólnym, muzycznym i sprofilowanym
O te multipleksy (5 i 6) walczyłyby też nie wykorzystane kanały z puli po konkursach na MUX1.
Dzięki czemu mielibyśmy około 15 kanałów ponadregionalnych i sporo stacji lokalnych i wszystko w DVB-T a nie DVB-T2

[Artek Ł.]

w moim rejonie ponad regionalny kanał to jest TVS z tego co wiem .
z nowych kanałów to bym widział : tele 5 bo jak się włączy wieczorem telewizor to na obecnych kanałach pokazywane są filmy, seriale. a na Tele 5 często wieczorem można znaleźć filmy dokumentalne . TVR - ludzi mieszkających na wsi pewnie by zainteresował.
4.FUN TV, Disco tv żeby był wybór pomiędzy Eską TV i Polo TV.
jakiś kanał czysto religijny . Mango 24, czemu nie . mogli by tam ludzi zachęcać do kupowania nowych telewizorów , dekoderów itp. coś jak na QVC.
projektów. np. TV 4 FILM, TV PULS 3 ,

[_chris_]

przy specyfikacji podawanych dekoderów powinno być na samym początku uwzględnione, żeby dekoder był zgodny z dvb-t/t2 a nie tylko z dvb-t. żeby kupiony dekoder dłużej służył . obecnie na dvb-t2 jest dużo za wcześnie w Polsce .

Tylko przypomnę, ze kiedy dwa lata temu ruszała nasza DVB-T to z DVB-T2 startowano dopiero do pierwszych realnych testów, a o dekoderze DVB-T2 w rozsądnej cenie to w ogóle można było zapomnieć... A wymagania na dekoder powstały jeszcze wcześniej, kiedy to zaczynało się dopiero poważniej myśleć nad przekazami HD.

A ile psów nawieszano na tym forum za wprowadzenie mpeg-4 zamiast mpeg-2, co powodowało w początkowej fazie znikomy wybór dekoderów i wysokie ceny... A co by się działo, przy wprowadzeniu dekodera dwusystemowego do wymagań - ruszylibyśmy sporo później, kiedy takie dekodery w końcu się pokazały na rynku za sprawą o wiele, wiele większych potencjałów rynkowych jak Rosja czy Ukraina....

Przyszłość jawi się taka, że w ogóle telewizor w swoim obecnym kształcie to wygląda na ideę, która prędzej czy później odjedzie do lamusa, a pozostanie sam monitor + wymienny set-top-box.

[Kowalik1]

My tu sobie dyskutujemy i marzymy ...
A czy to nie początek końca "wielkich planów i koncertu życzeń" co do przyszłości DVB-T w Polsce ??

http://satkurier.pl/news/79092/wyzsze-o ... zyjne.html

Moim zdaniem przynajmniej utrzymanie istniejącej oferty (czytaj monopolu) i brak nowych mniejszych stacji.

[Artek Ł.]

to jest już stary temat z SK. jak nowi nadawcy będą mieć drobne na koncesję po podwyżkach to dobrze . bo w tedy jest mniejsza szansa na gnioty .

[Kowalik1]

@Artek Ł.jeśli ten post jest stary to zacytuję

"W środę, 10 października 2012 roku Sejm znowelizował ustawę o radiofonii i telewizji dotyczącą opłat za udzielane koncesje radiowe i telewizyjne."

i jeszcze to samo :

http://satkurier.pl/news/79222/wyzsze-o ... wosci.html

Sądzisz ,że nowi mali nadawcy będą mieli taką kasę ?? ja wątpię...
Wielcy zamiast gniotów dadzą sporo większą forsę i super pozycje licząc ,że "kiedyś tam się im zwróci"

Nowelizacja wprowadza maksymalną opłatę za częstotliwości dla każdej ogólnopolskiej stacji radiowej nadającej swój sygnał na UKF na poziomie 19 milionów zł (początkowo proponowano nawet 300 milionów zł). Dziś nadawcy płacą maksymalnie nieco ponad 2 miliony zł.

W przypadku opłat rocznych za częstotliwości dla telewizji nadających w cyfrowych multipleksach nadawcy będą musieli zapłacić maksymalnie 10 milionów zł (początkowo proponowano nawet 99 milionów zł), a dotychczas płacili 140 tysięcy zł rocznie

Chyba tego nie doczytałeś.

Mnie to wygląda na szukanie kasy dla budżetu a raczej blokowanie inaczej myślących i mówiących niż obecna ekipa.
Tak czy inaczej chcieliśmy dobrze (marzyliśmy o wspaniałym DVB-T ) a wyjdzie jak zwykle

[qwerty]

A ja się cieszę z podwyżki. Nie będzie przynajmniej badziewnych stacji, których nie stać na porządne programy.

[vigoo]

Dopuścić zagraniczne podmioty do konkursów. Ich będzie stać na opłaty...

[Drekan]

Nie będzie badziewnych stacji, bo nic nowego się nie pojawi.

O to chodziło platformom satelitarnym, bo gdyby pozwolono nadawać wszystkim zainteresowanym, to Polacy wybraliby szeroką ofertę bezpłatnej NTC, zamiast płatnych pakietów satelitarnych. Na podobnej zasadzie, jak obecnie tanie używane samochody z UE, zastępują nowe z salonu.

Małych nadawców nie stać ponosić wysokich kosztów nadawania naziemnego, nie mówiąc już o wysokich opłatach za częstotliwości i koncesję. Pozostanie im nadawanie na satelicie, w sieciach kablowych czy internecie. Najprawdopodobniej jednak wiele nowych projektów stacji telewizyjnych pozostanie tylko na papierze. Czyli scenariusz TV Puls, która stopniowo rozwinęła się do obecnej pozycji telewizyjnego średniaka, z ambicjami konkurowania z dominującą trójką, będzie zablokowana dla innych nadawców.

Duzi nadawcy komercyjni, mają już tyle kanałów ile chcieli mieć w NTC. Co najwyżej powalczą jeszcze o jedno miejsce, by swoje podstawowe kanały nadawać w HD i nie tracić kroku z TVP, oferującą kanały HD w DVB-T. Nadawcy zagraniczni, nie są zainteresowani bezpłatnym nadawaniem naziemnym i poza Turnerem nie ma co liczyć, na jakieś inne nowe stacje zagraniczne (jeśli wyższe opłat nie zniechęcą i Turnera do polskiej NTC). TVP chce jeszcze połowę multipleksu, by zyskać przewagę nad nadawcami komercyjnymi. Gdyby zyskali cały multipleks, musieli by udostępnić widzom też i kanały "komercyjne", jak TVP HD czy TVP Sport.

Co się tyczy poziomu nadawanych stacji, to tylko silna konkurencja, może zmusić nadawców do zaoferowania widzom atrakcyjnej oferty. Będzie jak z operatorami komórkowymi, którzy twierdzili, że nie ma miejsca dla nowego gracza, a cena za połączenia poza siecią, nie zejdą poniżej 1,99 zł za minutę połączenia. Dopiero wprowadzenie nowego operatora komórkowego, przez panią Annę Streżyńską udowodniło, że ceny mogą dalej spadać i na rynku jest miejsce dla 4 gracza.

W kwestii większych wpływów do budżetu państwa z tytułu opłat za nadawanie telewizyjne, to nowi nadawcy (jeśli nie zrezygnują z nadawania), to zdecydują się na nadawanie satelitarne w oparciu o koncesję zagraniczne, lub będą nadawać w internecie i skorzystają z "tylnych drzwi" docierając do widza, przez wigdety w inteligentnych telewizorach.

[laik]

Nasza krajowa rada od telewizji powinna wzorować się na rozwiązaniach litewskich.
Tam poza ogólnodostępnymi kanałami (2 multipleksy), u nas (3 multipleksy) pozostałe są kodowane.
Dopuszczono tam takie kanały jak :
- Animal Planet, Eurosport, DIVA Universal, National Geographic Channel, Discovery Channel, Discovery Science, Discovery World, Travel channel (07.00-23.00)/Playboy TV (23.00-7.00)
- National Geographic HD, Discovery HD Showcase, Eurosport HD
- BBC World News, NBA TV, CNN International
- Cartoon Networks (07.00-22.00)/TCM (22.00-7.00)
- VH1, BBC Prime, EuroNews, Nickelodeon, Fashion TV, 4 Multimania, Eurosport 2, Discovery travel, BBC entertainment.
Dając takie kanały na kodowane multipleksy problem z różnorodnością kanałów mamy rozwiązany, a operatorzy kab;lowi i satelitarni ból głowy (ale to ich sprawa)