Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

[Artek Ł.]

u mnie nie da się odbierać sygnału mux 4 , a co dopiero ten nowy operator .
jak będzie tego mux-a miał jakiś inny operator niż emitel . to będzie problem z odbiorem , będzie trzeba dokładać obowiązkowo drugą antenę . Nawet Ci co mają teraz anteny siatkowe .

[Robert03]

Gdyby powstała sieć DVB-T na VHF to tylko się cieszyć. Ja bym wszystkim życzył żeby taka sieć powstała.
Po pierwsze dlatego że stare anteny do VHF jeszcze wiszą na wielu budynkach często nawet podłączone do instalacji a po drugie jak ktoś ma antenę kierunkową na kanały 21-60(9) to VHF też odbierze z powodzeniem jeśli będzie w zasięgu danego nadajnika. Pozatym VHF znacznie lepiej będzie odbierany na wszelkich antenach pokojowych wewnątrz budynków w dużych miastach i gęstej zabudowie (odbiór z odbicia).
"Problem" i znaczenie posiadania anteny do VHF będzie jedynie na granicy zasięgu daleko od nadajnika ( > 80 km). Pamiętajmy że VHF znacznie lepiej propaguje niż UHF i może się okazać że na antenie 21-60 odbierać będzie lepiej kanał 9 niż kanał 53....
Oczywiście może zamiast siły sygnału = 100 % na antenie UHF będzie 90%. Ale jakież to ma znaczenie w DVB-T ?
Druga antena byłaby także być może konieczna tam gdzie ten VHF byłby nadawany w polaryzacji pionowej. Nie wiem jednak czy takie nadawanie jest planowane.

[DVBManiak]

Pojawił się nowy gracz:

http://satkurier.pl/news/93037/czy-bcas ... fuzji.html

edit/ przeniesienie linku

Być może to właśnie BCAST złożył ten wniosek do UKE o dokonanie rezerwacji pasma VHF dla NTC.

Druga kwestia to brak zgłoszenia od STARS.TV. Ciekawe po co więc ta polska koncesja? Chyba coś kombinują innego.

[viva0]

Ja mówie tak pierwszy wariant tvp1 i 2 zostawić HD na mux3 usunąc Polonie oraz Historie i kulture i dać TVP Info i TVP Sport a z kanałów 1 i 2 zrezygnować ze sportu.Drugi wariant przenieść 1 i 2 HD do mux8 + 5 lub 6 kanałów SD Trzeci wariant 3 to wprowadzić w mux8 DVB-T2 i dać TVP1,TVP2,Polsat TVN TV4 w Jakości HD przy bit rate miedzy 8 a 9 mb/s.Wolał bym miedzy wariatem drugim a trzecim ponieważ w drugim wiecej kanałów i bezpłatnie ten kto się nie zmieścił a trzeci dlatego ponieważ już by było dvb-t2 a nie czekać 4 i 6 i wymieniać znów dekodery i lepsza jakość niź na samych telewizorach HD gdzie mdli i tyle.

[vigoo]

Druga kwestia to brak zgłoszenia od STARS.TV. Ciekawe po co więc ta polska koncesja? Chyba coś kombinują innego.

Słowa przedstawiciela STARS TV:
"Mieć kanał na muxie a być operatorem całego muxa... Ludzie, większość z tych co się do tego zgłosili na to nie stać..."

[Martens]

Drugi wariant przenieść 1 i 2 HD do mux8 + 5 lub 6 kanałów SD

Tak i to wszystko na pewno pomieścisz w standardzie DVB-T przy tylko 7 wolnych slotach.
Jeżeli już, to MUX-8 (standard DVB-T, pasmo VHF) pomieści:
1. 3 kanały HD i 1 kanał SD
2. 2 kanały HD i 3 kanały SD
3. 1 kanał HD i 5 kanałów SD
4. 7 kanałów SD
Przypominam, że szerokość kanału w paśmie VHF to 7 MHz, a nie tak jak w przypadku kanału w paśmie UHF - 8 MHz.

[distefano]

Ja mówie tak pierwszy wariant tvp1 i 2 zostawić HD na mux3 usunąc Polonie oraz Historie i kulture i dać TVP Info i TVP Sport a z kanałów 1 i 2 zrezygnować ze sportu.Drugi wariant przenieść 1 i 2 HD do mux8 + 5 lub 6 kanałów SD Trzeci wariant 3 to wprowadzić w mux8 DVB-T2 i dać TVP1,TVP2,Polsat TVN TV4 w Jakości HD przy bit rate miedzy 8 a 9 mb/s.Wolał bym miedzy wariatem drugim a trzecim ponieważ w drugim wiecej kanałów i bezpłatnie ten kto się nie zmieścił a trzeci dlatego ponieważ już by było dvb-t2 a nie czekać 4 i 6 i wymieniać znów dekodery i lepsza jakość niź na samych telewizorach HD gdzie mdli i tyle.

Trochę fantazjujesz. Za telewizję publiczną chcesz decydować co mają usunąć (Historia, Kultura, ogarnij się). W ich imieniu dodajesz TVP Sport (oni na tym kanale zarabiają i nie umieszczą go w DVB-T). DVB-T2 to daleka przyszłość.

[DanielK]

Druga kwestia to brak zgłoszenia od STARS.TV. Ciekawe po co więc ta polska koncesja? Chyba coś kombinują innego.

Słowa przedstawiciela STARS TV:
"Mieć kanał na muxie a być operatorem całego muxa... Ludzie, większość z tych co się do tego zgłosili na to nie stać..."

To wszystko wyjaśnia. BTW cytat ten pochodzi z forum Satkuriera.
Dołożenie anteny na pasmo VHF nie jest tak naprawdę jakimś problemem.
Poczekajmy na dalszy rozwój wydarzeń.

[AdamP]

Dołożenie anteny na pasmo VHF nie jest tak naprawdę jakimś problemem.

Anteny i zwrotnicy, pod warunkiem posiadania odpowiedniej wiedzy i stosunkowo łatwego dostępu do masztu. Wiele osób ma zamontowane anteny np. na balkonie lub elewacji na krótkich "masztach" do anten satelitarnych

a po drugie jak ktoś ma antenę kierunkową na kanały 21-60(9) to VHF też odbierze z powodzeniem jeśli będzie w zasięgu danego nadajnika. Pozatym VHF znacznie lepiej będzie odbierany na wszelkich antenach pokojowych wewnątrz budynków w dużych miastach i gęstej zabudowie (odbiór z odbicia).
"Problem" i znaczenie posiadania anteny do VHF będzie jedynie na granicy zasięgu daleko od nadajnika ( > 80 km). Pamiętajmy że VHF znacznie lepiej propaguje niż UHF i może się okazać że na antenie 21-60 odbierać będzie lepiej kanał 9 niż kanał 53....
Oczywiście może zamiast siły sygnału = 100 % na antenie UHF będzie 90%.

Możesz mieć rację. Robiąc nową instalację pod DVB-T założyłem anteny 21-69 i w tej chwili nie dałbym "obciąć sobie głowy", ale jeśli dobrze pamiętam to normalnie odbierałem analogowy TVP1, chociaż był nadawany na VHF (bodajże k.11).

[rotalplus]

Narazie to się nie ma co emocjonować przekładaniem anten itp.
Dopiero będzie można myśleć jak poznamy Operatora multipleksu i sposób zagospodarowania multipleksu. Spółka INFO TV FM zapowiedziała już, że jeśli wygra to zrobi płatny multipleks.


A tak z innej beczki:
STOPKLATKA TV ruszy pod koniec lutego (czekamy na usunięcie TVP z MUX-1 - oby się to stało do końca tego roku)
http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/st ... ow-polakow

[Puma]

po drugie jak ktoś ma antenę kierunkową na kanały 21-60(9) to VHF też odbierze z powodzeniem jeśli będzie w zasięgu danego nadajnika.

Mam nadzieje że masz racje bo wbrew niektórym jest to spory problem z dołożeniem kolejnej anteny (starsze osoby, osoby chore itd.).

[adac]

Sądząc z moich doświadczeń to nie bardzo. Wymieniałem kiedyś antenę z Krakowa (VHF k.10) na Kielce, yagi UHF, kanały na dolnym zakresie.
Antena w dobrym miejscu na dachu. Odbiór z nowego kierunku bezproblemowy, sygnał silny i bez zakłoceń.
Spróbowałem odbioru z poprzedniego kierunku na kanale 10 - silne zniekształcenia i praktycznie brak obrazu, pasy na ekranie.
Zbyt duża różnica pasma co nawet było widać po wymiarach anten, ta stara na VHF miała direktory ok 2,5 raza dłuższe. Odbiór nie mógł się udać.

Anteny siatkowe radziły sobie w takich przypadkach jako tako, sygnał często zaśnieżony. W dodatku wszystkie były ze wzmacniaczami
a na emisji analogowej to nie przeszkadzało.

[hadam]

Ja mam podobne doświadczenia, wymieniłem swojego czasu antenę siatkową na UHF Dipol 44/21-69 Tri Digit. Na kanale 11 z Błeszna odbierałem z siatki TVN a na nowej nawet śladu sygnału, prawdę mówiąc wtedy nie zależało mi na tym bo odbierałem już cyfrowo MUX-2 z Wręczycy.

[Robert03]

EE to coś źle testowaliście albo instalacja była specyficznie wykonana( wzmacniacze pasmowe inny kierunek odbioru niz ustawienie anteny itp itd.).
Ja odbierałem z pod koniec lat osiemdziesiątych z powodzeniem analogowe TP1 na kanale R1 przy pomocy polkatowskiej yagi dla kanałów 21-39. A to bardzo duża różnica w paśmie bo R1 to VHF I nie stosowany już obecnie do radiodyfucji telewizji. Odbiór był bardzo dobry i w otwartej przestrzeni bez odbić. Problem był w zabudowie. Wtedy R1 się mocno odbijał a direktory anteny dodatkowo to wzmacniały. Obraz był czysty tylko z odbiciami jednak oglądać było można. PRzy zastosowaniu prawidłowej anteny odbić było mniej lub wcale. I to tylko taka różnica. Ale to był analog. Dla cyfry odbicia nie mają istotnego znaczenia więc jestem przekonany że będzie śmigać.
Obecnie mój znajomy odbiera DVB-T przy pomocy 3 elementowej anteny UKF na pasmo 88-108.
Do nadajnika ma 70 km antenę na dachu. Całość pracuje pasywnie na symetryzatorze UKF a sygnał rozdzielony jest na amplituner (radio) i telewizor (DVB-T).
Poziom sygnału MUXów z Trzeciewca i Kisielic wynosi 70-80% na OTV Samsung a liczba błędów 0 ( gdyby zastosował właściwą antenę miałby poziom sygnału 100%).
Całość działa tak już 3 lata odkąd Iława Kisielice rozpoczęła nadawanie MUX-3. Początkowo chciał kupić antenę do TV ale odbiór ma dobry więc zakup odłożył na bliżej nieokreśloną przyszłość .
Tak więc jestem pewien że w 90% odbiór DVB-T w kanałach 6-12 będzie możliwy bez dodatkowych anten przy założeniu że nadawanie będzie się odbywało z tych samych nadajników dużej mocy co obecne DVB-T.
Oczywiście zawsze najlepiej mieć właściwą instalację z właściwymi antenami, właściwie ustawionymi i połączonymi jeśli jednak ktoś jej nie będzie posiadał nie jest skazany na brak odbioru.
Druga sprawa jest taka że standardowe anteny siatkowe nie są przeznaczone do odbioru pasma VHF. Ich pasmo pracy jest takie samo jak anten yagi UHF - czyli kanały 21-60(9).
Do VHF przystosowane są jedynie nieliczne konstrukcje specjalnie wykonane, takie które posiadają powiększony jeden z dipoli ( najczęściej górny X jest powiększony). Niestety często producenci podają zakres siatek 6-60 tylko ze względu na wstawiony w puchę wzmacniacz dla tego zakresu. Więc antena odbiera UHF w wzmacniacz "improwizuje" VHF. .
Ale wszystko w swoim czasie. Najpierw niech ruszy ten multiples. Potem będziemy się "(nie)martwić.

[adac]

To teraz od następnego multipleksu zależy też czy będzie ruch na sprzedaży anten, sprzedawcy bacznie obserwują.
Żeby domęczyć temat anten siatkowych, charakterystyka pasmowa wg. Dipola, antena ASP-4: kanały
Jak widać na krańcach pasma VHF 'wzmocnienie' anteny wynosi ok. 1 -2 dB, więc pożytku za dużego z niej nie będzie. Nie wiadomo jak jest z charakterystyką kierunkową. Niemniej ten producent (Dipol) podaje zakres pracy K: 6-69 w wersji pasywnej.
Wcześniej na analogu sytuację ratowały wzmacniacze 35 dB dostarczane standardowo z anteną (nie piszę o tym konkretnym producencie).

Zapomnieliśmy o innym poprawnym rozwiązaniu czyli antena logarytmiczna. Tą antenę da się zaprojektować jako szerokopasamową VHF/UHF i powinna mieć płaską (prawie) charakterystykę odbioru. Trzeba się liczyć z tym że będzie miała większe wymiary i mniejszy zysk na UHF-ie niż antena specjalizowana np. typu Tri digit.
Przykład: LOG 5-65, wymiary ok. 80 na 100 cm.

[AdamP]

Bardzo podobnego log-per'a (120cm) miałem do analogu, ale zdawał egzamin tylko ze wzmacniaczem LG2, przy nadajnikach NTC rzędu 2,5kW odbiór był koszmarem. Niedawno przerobiłem go na radio FM/DAB+ (88-108MHz/174-230MHz, część odpowiadająca za UHF usunięta), jak będę miał trochę czasu sprawdzę czy da się z niego odbierać NTC w UHF Jak informuje Robert03, rożne rzeczy są możliwe

[Drekan]

Ewentualny operator 8 multipleksu, będzie musiał wziąć pod uwagę możliwości odbiorcze widzów. Przydałoby się przetestować, jakim zyskiem w paśmie VHF, dysponują dostępne na rynku anteny. Jeśli sygnał będzie silny, to można go odebrać i na zwykłym gwoździu, więc anteny projektowane pod UHF, też dadzą radę. W innym wypadku, zawartość multipleksu musi przekonać widzów, do inwestycji w rozbudowę systemu antenowego.

BCAST ostro namieszał, zgłaszając się po częstotliwości 8 multipleksu. Chcą być silnym konkurentem Emitela. Jednak skoro spółka Info-TV-FM, dysponująca własnymi obiektami nadawczymi, nie potrafiła zagrozić pozycji Emitela, to na co liczy BCAST. Dziwne, że Emitel nie zgłosił się w konsultacjach. Czyżby nie miał odpowiedniej infrastruktury, do emisji w 3 paśmie telewizyjnym?

Z całego grona zgłoszonych nadawców, zaskakuje brak zgłoszenia:
* Polcast Television (Tele5, Polonia1, Novela TV, Water Planet);
* 4fun Media (4fun.TV, RBL.TV, TV DISCO);
* Astro S.A. (NEXT 3D, NEXT Lejdis 3D, NEXT Man 3D, NEXT Young 3D, NEXT Music +HD);
* Fundacja LUX VERITATIS (projekt telewizji młodzieżowej TVM i stacji informacyjnej).

Znowu pojawiły się jakieś nowe projekty. Przy rosnącej konkurencji w NTC, będzie im ciężko zaistnieć, tworząc od podstaw stację telewizyjną (chyba, że są to nadawcy słupy, którzy docelowo zostaną przejęci przez większych nadawców). Większe szansę miałyby niezgłoszone, ale istniejące już stacje telewizyjne, jak: STARS TV, Edusat TV, Boska TV, TV Republika, Superstacja czy Orange Sport.

Gdyby powstały jeszcze dwa multipleksy w UHF, to najlepiej byłoby przeznaczyć 8 multipleks na kanały HD (5 mux dla nowych nadawców, 6 mux dla TVP). Każdy zainteresowany odbiorem stacji w wysokiej rozdzielczości, musiałby zainwestować, a pozostali (np. osoby starsze), pozostaliby przy obecnych antenach pod UHF. Gdyby przeznaczono drugą dywidendę pod internet, to właśnie nowi nadawcy nieobecni w NTC, powinni mieć pierwszeństwo w obsadzaniu ostatnich wolnych miejsc w DVB-T. Pierwszy multipleks, nie sprawdził się jako multipleks dla nowych nadawców, bo nowymi nadawcami są tylko TV Trwam, Stopklatka TV i aż trzy kanały od ZPR.

[AdamP]

Zrobiłem próby ze wspomnianym log-per 88-230MHz, oto efekty:
Antena ustawiona dokładnie na Kosztowy (ok.35km), zysk anteny nieznany, instalacja pasywna, kabel Triset 113 PE.
k.35 siła 14%, jakość 60% (Wręczyca)
k.37 siła 5%, jakość 0% (czeska Lysa Hora ok.95km)
k.39 siła 14%, jakość 54% (Wręczyca)
k.41 siła 9%, jakość 41%
k.44 siła 26%, jakość 100%
k.49 siła 10%, jakość 80%
k.54 siła 1%, jakość 0% (czeska Lysa Hora)
k.55 siła 9%, jakość 2%
k.58 siła 7%, jakość 56% (Skrzyczne ok.90km)
Z wyjątkiem czeskich k.37 i k.54 oraz naszego k.55 wszystkie programy działają stabilnie
Dla porównania - pasywna antena UHF 17dBi ustawiona na max jakości k.55 (azymut gdzieś na Lysą Horę), kabel jak wyżej.

k.35 siła 42%, jakość 100%
k.37 siła 26%, jakość 100%
k.39 siła 34%, jakość 100%
k.41 siła 42%, jakość 100%
k.44 siła 26%, jakość 100%
k.49 siła 14%, jakość 52%
k.54 siła 9%, jakość 88%
k.55 siła 46%, jakość 100%
k.58 siła 30%, jakość 100%
Czyli Robert03 nie pisze bajek, odbiór innego pasma daną anteną jest możliwy pod warunkiem sprawnej instalacji i znajdowania się bliżej niż na granicy zasięgu danego nadajnika.
Różnica azymutów między Kosztowami a Lysą Horą to ok. 35-40 stopni.

Drekan, z niektórych obiektów Emitela (np. Kosztowy) w analogu były do końca emisje na VHF, więc jakaś infrastuktura tam jest. Zresztą z nadajnika Kosztowy jest już stała emisja radia DAB+ (VHF).

P.S.
Ponieważ typowy dipol do UKF FM ma długość prawie 1.5m, to jest jednocześnie dipolem pełnofalowym dla pasma VHF (antena pełnofalowa) W tej sytuacji radiowa Yaga np. 3el. powinna bardzo dobrze odbierać VHF

[Krosnoludek]

Platforma nc+ zainteresowana ósmym multipleksem

Spółka ITI Neovision, operator platformy nc+, znalazła się wśród podmiotów zainteresowanych ósmym multipleksem, na którym nadawać ma naziemna telewizja cyfrowa. Łącznie do UKE wpłynęły zgłoszenia od 16 podmiotów.

więcej: http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/pl ... ltipleksem

oraz: http://satelitarne.tv/nc-plus/item/4800 ... ltipleksem

[rotalplus]

Myślałem, że sobie darowali DVB-T, a jednak DVB-T okazało się takim zagrożeniem dla platform cyfrowych, że próbuja wszelkich metod, żeby nie dopuścić do powiększenia oferty bezpłatnej

Ciekawe co zaserwowaliby - OCZYWIŚCIE ODPŁATNIE. Pewnie 6 x CANAL+ za jedyne 79 zł...