Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

[AdamP]

Nie ma żadnego problemu - telewizory mają wyjścia audio

Ale nie każda wieża ma wejście audio, nie każdy telewidz ma kino domowe a jeszcze mniej osób ma soundbar'a (wielu nawet nie wie co to jest) Mnie akurat dźwięk nowych TV nie odpowiada, kineskopowe miały lepsze głośniki.
Dlatego potencjalne stacje radiowe w DVB-T (T2) to dla mnie dziwaczny pomysł - włączać telewizor (+ wieża lub kino domowe lub soundbar) aby słuchać radia.

[bmp]

1. Kiepska wieża. może zmień na TV, będzie bardziej funkcjonalna
2. Nie trzeba nic włączać aby posłuchać. TV można mieć do oglądania, dekoder do słuchania - do wieży (takiej która ma wejście audio), można mieć też wieże z dekoderem.
3. A wyjście na głośniki ma chociaż?
4. Można też słuchać na komputerze (a tak, szum wiatraczków przeszkadza... albo trzeba włączać, ok - nie było punktu 4 ... )
5. Możemy sobie tak do wczoraj, ty o kiepskich telewizorach - ja o jeszcze bardziej kiepskich wieżach które nic nie potrafią oprócz kurzenia się

ps. Chyba logiczne jest, że żeby coś odebrać i słuchać to trzeba mieć czym, a potem to włączyć. Jeśli się tobie nie chce to nie jest ogólnie mówiąc niczyj problem (oprócz ciebie). Szukanie sobie przeszkód jest ... odkrywcze.

[AdamP]

Przecież pisałem ogólnie a nie o sobie. Ja akurat dźwięk TV puszczam przez wieżę Chodziło mi tylko o to, że umieszczanie programów radiowych w Mux'ach DVB-T jest kiepskim pomysłem - DVB-T dla TV a radio zostawić tam gdzie jest. Jeśli komuś nie odpowiada radio analogowe to może odbierać DAB+.

ty o kiepskich telewizorach .

Telewizory nie są kiepskie (przynajmniej moje) jeśli chodzi o obraz i ogólne działanie. Słabej jakości jest tylko dźwięk, ale to kwestia cienkich konstrukcji w których nie da się montować normalnych głośników.

[bmp]

Dla jednych ważna jest mobilność radia (DAB+) dla innych wybór - a ilość stacji jaką da sie wepchnąć przy pomocy muxa DVB-T to od 50 (w kosmicznej jakości) do 200 (jakość typowej mp3ki).
I sorry - ale mnie mobilność nie interesuje tak bardzo żeby się odwrócić od wyboru. I nie mam zamiaru zostać taksówkarzem ani tirowcem co w samochodzie spędza pół życia.
Taki jest mój punkt widzenia.

[pawelll]

@bmp, mam wrażenie że usiłujesz udowodnić tezę która jest nie do obrony. Nadawanie radia w NTC jest protezą "radia cyfrowego". Ktoś wpadł na ten pomysł przy okazji nadawania SAT, nigdy tak naprawdę się to nie przyjęło ale w przypadku SAT miało przynajmniej uzasadnienie w postaci możliwości odbioru stacji nieosiągalnych drogą naziemną (np. w innych krajów). Aktualnie ten argument upadł bo dużo więcej stacji radiowych można odbierać z internetu. Co więcej są do tego dedykowane urządzenia stacjonarne (różnego rodzaju tunery sieciowe). Czy ktoś produkuje tunery DVB umożliwiające odbiór radia bez włączania TV?? Próby nadawania (tak jak w Czechach) wynikają z tego, że z różnych powodów ślimaczy się wprowadzanie DAB (nie jest w ogóle pewne że się uda). A inną sprawą jest to że radio bez mobilności to nie radio. Temat radia w NTC trzeba jasno zamknąć. I tyle.

[bmp]

@bmp, mam wrażenie że usiłujesz udowodnić tezę która jest nie do obrony.

Hm? Ty chyba się nie zastanowiłeś nad swoją odpowiedzią. Aż się słowotok mi włącza:

Próby nadawania (tak jak w Czechach) wynikają z tego, że z różnych powodów ślimaczy się wprowadzanie DAB (nie jest w ogóle pewne że się uda).

No właśnie dlatego jest do obrony. Po co komu radio którego nikt nie będzie chciał odbierać z powodu drogiego sprzętu. Wystarczy porównać ceny dekoderów DVB-T / DVB-S / DVB-C z dekoderami DAB / DAB+.
Dobrej klasy dekoder telewizyjny stoi na poziomie śmieciowego dekodera DAB / DAB+. Chcesz przekonać ludzi do kupienia radia z DAB/DAB+ ? A niby jak? Dofinansujesz? A który odbiornik? Ten do domu czy ten do samochodu? W przypadku radia poprzez DVB-T z reguły już nic nie trzeba dofinansowywać, bo w ostateczności radio będzie w telewizorze / tunerze.

A inną sprawą jest to że radio bez mobilności to nie radio.

Chyba dla ciebie, i chyba nie znasz historii radia. Poza tym radio w samochodzie to jest margines - włączasz na chwile (jadąc z/do pracy) lub ... grasz z płytki/pendrive/smartfona. A margines to głównie zawodowi kierowcy.

Temat radia w NTC trzeba jasno zamknąć. I tyle.

A ja mam odmienne zdanie, i skoro ja mam - to znaczy że wiem co mówie - bo z reguły po kilku latach dopowiadam "a nie mówiłem?".

Howgh!

[naziemna-ntrc]

Do tych, co chcą radia w DVB-T. Rozwińcie sobie skrót DVB-T i przetłumaczcie na polski.

[bmp]

Przetłumacz sobie najpierw DVB-S, DVB-C a później się zastanów czy warto próbować udowadniać że DVB-T to coś zupełnie do czegoś innego

[distefano]

Technicznych przeszkód w nadawaniu radia w DVB-T nie ma, lecz z miejscem w muxach jest ciężko, a chętnych do nadawania telewizji jest zbyt wielu.

[pawelll]

@bmp. DVB (C,S,T) to różne sposoby dystrybucji telewizji (lub szerzej wizji, jak sama nazwa wskazuje zresztą). To że w każdej w nich pojawiają się kanały radiowe jest tylko pomysłem na to jak tą technologię wykorzystać do dystrybucji sygnału radiowego. O ile można znaleźć jakieś uzasadnienie w przypadku kabla i satelity to w przypadku NTC jest to pomysł chory od samego początku.
Tunery DAB+ są drogie tylko i wyłącznie z powodu wielkości rynku oraz tego, że to nadal nowinka. Przypomnij sobie ile kosztowały STB do NTC w latach 2008-2010. Trudno było kupić coś taniej niż za 300 PLN. Nie ma powodu, żeby w masowej produkcji radio DAB kosztowało znacząco więcej niż analogowe.

@distefano. Nadawać można tylko jaki to ma sens?

[bmp]

Na pewno większy sens niż nadawanie 3 takich samych ścieżek dźwiękowych w różnych systemach.

[distefano]

........@distefano. Nadawać można tylko jaki to ma sens?

Sensu nie ma dlatego nadawanie radia tą drogą nie będzie podjęte.

[adac]

Sens ma głównie ze względów komercyjnych: chodzi o to żeby radio stanowiło zupełnie osobne medium tak jak do tej pory, do odbioru którego potrzebne jest osobne pudełko. Przy okazji: inna technologia, inne pasmo, inny producent pudełek.
I całkiem osobna sieć nadajników, czyli koszty razy 2.

Chodzi też o to że trzeba znaleźć jakieś zastosowanie dla pasma VHF które zostało po dywidendzie, ostatecznie można tam z powrotem pakować telewizję w DVB-t (?), albo przenosić radio tym razem w wersji cyfrowej.
Pasmo jest dość szerokie 56 Mhz i warto je wykorzystać do czegoś.

Szkoda tylko że przy okazji tych reform telewizyjnych kiedy pojawiły się dywidendy nikt nie pomyślał o innych użytkownikach, w tym również niekomercyjnych którzy od lat dopominają się o kawałek wolnego pasma radiowego, bo zapotrzebowanie jest ogromne.
Wszystko jak zwykle poszło na komerchę, a komercha już sama za bardzo nie wie co ma z tym robić.

Najlepszy przykład jest u nas: multipleksy tv stoją wolne i nikt nie zgłasza chęci żeby coś tam nadawać, a radio Dab robione jest na siłę przez tylko jednego (publicznego) nadawcę.

[naziemna-ntrc]

Przecież częstotliwości z pasma VHF dla radia są wolne. Nie zostały one do nikogo przypisane, więc może się po nie zgłosić kto tylko zechce.

[adac]

Tylko formuła nadawania została z góry została narzucona. Widocznie jest chora skoro nikt po nią zgłosić się nie chce.

[naziemna-ntrc]

Chora by była wtedy, gdyby radio nadawano w standardzie DVB-T. Żaden nadawca nie zdecydowałby się na standard nadawania, który umożliwiałby tylko stacjonarny odbiór.

[adac]

A kto mówi że ma to być jedyny sposób nadawania ? To przykład jak można wykręcić kota ogonem tylko po to żeby zepsuć sam pomysł.
Podobnie jak chora jest idea, że multipleksowy ogólnopolski Dab jest jedynie słusznym radiem które każdego zadowoli.

Weź pod uwagę, że takie nadawanie radia w slocie DVB-t to dla wielu była by pierwszy raz okazja do kontaktu z prawdziwym radiem cyfrowym, bo nie każdy miał nawet możliwość posłuchać go z satelity. A ci którzy posłuchali na dobrym zestawie audio są pod wrażeniem jakości odbioru i chcieliby mieć takie radio u siebie.

Całość da się wykonać minimalnym kosztem bo z istniejącej sieci DVB-t, która może dalej emitować program tv, poświęcając na radio jeden slot SD zamiast jakiegoś śmieciowego kanału.
Uważam że warto.

[pawelll]

@adac, patrząc po inżyniersku masz rację. Oczywiście można wstawić stacje radiowe w jeden-dwa sloty NTC. Co więcej, pewnie da się to zrobić zapewniając >256 kb/s na każdy program, czyli wielkość nieosiągalną w aktualnym kształcie (czy raczej zarysie) DAB w Polsce. Żeby zapewnić mobilność nadawać jednocześnie DAB+ albo zawrócić bieg historii (przynajmniej w wersji urzędników UE) i pozostawić FM.
Oczywiście trzeba jeszcze znaleźć nadawców którzy będą chętni do ponoszenia kosztów tego wszystkiego. A z tym byłyby największe problemy (p. dyskusja w wątku DVB). I tu jest podstawowy problem - pieniądze.
Bo nawet sprzętowo nie byłby to problem. Bracia Chińczycy wyprodukują wszystko na co jest popyt. Widziałem gdzieś zresztą STB odbierające wszystko co się rusza (a właściwie nadaje)- DVB-T1/T2/C/S/S2/DAB/DAB+.

[KONRAD]

powinny mieć więcej nowych kanałów naprzykład polsat2,teletoon,typ sport,disney xd,cartoon network,polsat news .polsat film,polsat cafe,fox life,uniwesal hannel,disney junior,nicekolodeon. plis prossze żeby te kanały zostaly dodane w mux-8

[TomW]

No, ale wymagania jak na pierwszy post. Wszyscy pewnie też tego chcielibyśmy, ale kto poniósłby tego koszty. Nadawcy? Wątpię, bo nie ma nic za darmo, a darmowe programy są jakie są co każdy widzi.