Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: adac » 31 maja 2014, o 14:43

Mam wrażenie że proces zaplątał się od początku ponieważ.. nie wiadomo do końca czego dotyczył wniosek Emitela, a na Komisji sejmowej chyba też nie wszyscy wiedzieli (albo się nie zdecydowali).
Mógł oznaczać tylko techniczną rezerwację częstotliwości dla operatora, który w przyszłości zamierza świadczyć i sprzedawać usługi rozgłaszania dla swoich klientów. Emitel jako właściel obiektów i operator praktycznie wszystkich obecnych multipleksów może być tym zainteresowany.

Tymczasem do sprawy wmieszano też sprawy programowe, treści, zawartość itp. a to wcale nie musi być rozstrzygane razem.
Na komisji przypomniano, że zgodę na nadawanie programu (koncesję) wydaje KRRTV i zainteresowani nadawcy powinnni tam się zwracać.
Również jeżeli jakiś kandydat z tej grupy (Agora, Discovery, ITI, Pressmedial, TVS, ZPR) są zainteresowani emisją programów naziemnych i mają takie projekty powinni się zgłosić po koncesję do KRRTV.
Przy okazji: ani CP ani TVN nie zgłosiły zainteresowania Mux-8, przynajmniej nie ma tych podmiotów na liście.

rotalplus
Posty: 1145
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: rotalplus » 1 czerwca 2014, o 11:41

Zgodnie z prawem telekomunikacyjnym zgłoszenie się podmiotu po wolne częstotliwości oznacza uruchomienie procedury - jeśli podmiot zainteresowany jest tylko jeden następuje przyznanie mu częstotliwości. Jeśli tak jak w tej sytuacji zgłosiło się kilkanaście musi zostać przeprowadzona procedura konkursowa na częstotliwości (art 116 PT), która powinna zostac zakończona w ciągu 8 miesięcy.

Procedura nie dotyczy wybierania programów, treści itp., ale w dokumentacji konkursowej muszą się znaleźć informacje dotyczące technicznych zagadnień multipleksu jak standard czy system kodowania, pojemność, HD czy SD itp. co jednoznacznie wiąże się z deklaracją czy ma byc to DVB-T czy T2, płatne czy nie itp a więc w konsekwencji również OKREŚLI mniej więcej ilość możliwie dostepnych programów. Co prawda UKE mogłoby umieścić jako punktowane kryteria w dok. konkursowej (tj. np. 1 pkt za wybór DVB-T, 5 pkt,. za DVB-T2 itp.) te techniczne sprawy a nie z góry narzucać charakter multipleksu.

Zgodę ale NIE KONCESJĘ wydaje KRRIT - będzie to podbnie jak w przypadku procedur związanych z MUX-4. Prawdopodbnie Operator (choc wszystko zależy od dokum. konkursowej) wybierze kanały, które zgłosi do akceptacji KRRiT.


Na liście zainteresowanych podmiotów MUX-8 są m.in.:
- INFO-TV-FM sp. z o.o. (należący do CP)
- ITI Neovision S.A. (właściciel TVN)

Obaj zainteresowani najpewniej płatną wersją multipleksu

Martens
Posty: 430
Rejestracja: 24 listopada 2012, o 16:37
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Jagodnik, RTON Jaśkowa Kopa

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: Martens » 1 czerwca 2014, o 13:12

rotalplus pisze:Zgodnie z prawem telekomunikacyjnym zgłoszenie się podmiotu po wolne częstotliwości oznacza uruchomienie procedury
Czy zatem jakiś podmiot mógłby się także zgłosić po wolne częstotliwości przeznaczone pod MUX-5 i MUX-6?
rotalplus pisze:Na liście zainteresowanych podmiotów MUX-8 są m.in.:
- INFO-TV-FM sp. z o.o. (należący do CP)
- ITI Neovision S.A. (właściciel TVN)
Prawdopodobnie dostanie go właśnie jedna z tych dwóch firm. Z dwojga złego lepiej żeby ten MUX trafił do ITI. CP ma już swój MUX-4 i połowę MUX-2. Chyba już im wystarczy tego miejsca. Tak przynajmniej będzie konkurencja i na pewno ITI zaproponuje lepszej jakości (i technicznej i merytorycznej) programy na tym MUX-ie.
Teoretycznie MUX może jeszcze otrzymać TVP i to byłoby najlepsze rozwiązanie.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: adac » 1 czerwca 2014, o 14:13

W pierwszej kolejności przydział częstotliwości na ten Mux powinien dotyczyć OPERATORA i to powinno być przedmiotem konkursu ogłoszonego przez UKE.
Co nie zmienia faktu że teoretycznie większość kandydatów, z pamięci: Bcast, Emitel, TVP, ITI, Agora, InfoTV-FM, może się o to starać.

Obecny konkurs nie powinien w ogóle ustalać zawartości mux-a ani treści programów, mogą być natomiast przyznawane punkty (chociaż to jest bardziej procedura przetargowa) za określone cechy, jak na przykład: technikę nadawania (DVB-T lub T2), programy HD lub SD, planowany zasięg itp. i to powinno się znaleźć w wymaganiach konkursu. Pisał już o tym poprzednik.

Zupełnie niepotrzebnie dyskutuje się teraz i uzgadnia z KRRTV tematykę programów wydłużając i komplikując całą procedurę.

Od spraw technicznych związanych z przydziałem pasma nikt UKE nie uwolni więc p.Prezes nie powinna zwlekać tylko ogłosić konkurs w terminie. Czasu do namysłu ( 8 miesięcy zgodnie z Prawem Telekomunikacyjnym) było aż za dużo.

Btw: czy multipleks otrzyma Emitel czy TvP praktycznie na to samo wyjdzie, bo zestaw operator techniczny-nadawca będzie w obu przypadkach identyczny ;) To oczywiście jest gdybanie przed konkursem..

zaba82
Posty: 22
Rejestracja: 1 czerwca 2014, o 16:48
Odbiornik: ariva t65
Instalacja antenowa: atx91
Nadajnik - obiekt nadawczy: warszawa pkin

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: zaba82 » 1 czerwca 2014, o 22:49

ja jestem zdecydowanie za dvb-t2 i kanałami HD :P

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1742
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: ObywatelDVB-T » 2 czerwca 2014, o 11:10

Jestem realistą, chociaż o tym żeby wygrać w lotto też mażę.
- Kanały HD = mniejsza ich ilość w multipleksie, nawet przy DVB-T2.
- Darmowa oferta w DVB-T2 to mniejsza liczba (niewielka) odbiorców.
Więc kłania się rachunek ekonomiczny. W dzisiejszych czasach kiedy nadawcy ścigają się w pozyskiwaniu widza i reklamodawców, mało realne.
Inaczej - Gdyby KRRiT ogłosiła konkurs na darmowe kanały HD w T2, to czy aby na pewno byliby chętni?, śmiem wątpić patrząc na zainteresowanie największych graczy jak Polsat czy TVN, no może TVP ale też wątpię aby chcieli nadawać dla niewielkiej liczby widzów i ponosić przy tym ogromne koszty. Pozostali no cóż, oprócz kosztów nadawania musieli by doliczyć koszty stworzenia odpowiedniego kanału HD takiego aby jeszcze zainteresować nim widza do tego stopnia aby był skłonny kupić odbiornik DVB-T2. Nadmienię że obecnie takich którzy jeszcze nie zdążyli się zaopatrzyć w nowy odbiornik DVB-T jest garstka, inni nie potrzebują bo korzystają np. z satelity bądź kablówek, a tych którzy mają odbiornik DVB-T2 jest ułamek procenta.
Tak więc z mojego realistycznego punktu widzenia będzie tak:
1. albo to będzie MUX płatny wtedy możliwe że w DVB-T2 - dystrybucją dekoderów zajmie się nadawca bądź operator.
2. albo darmowy w DVB-T, możliwe że nawet z kanałami HD np. od TVP.

zaba82
Posty: 22
Rejestracja: 1 czerwca 2014, o 16:48
Odbiornik: ariva t65
Instalacja antenowa: atx91
Nadajnik - obiekt nadawczy: warszawa pkin

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: zaba82 » 2 czerwca 2014, o 11:30

Przecież nie każdy w kablówce i satelicie ma najdroższy pakiet i kanały premium większość ma najtańszy więc nie każdy musi mięc dvb-t2 i śmieszne jest to narzekanie że muszą wydać na następny dekoder tak jakby to kosztowało nie wiadomo ile.

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: AdamP » 2 czerwca 2014, o 11:49

Coś źle zrozumiałeś.
ObywatelDVB-T ma rację. Tu nie chodzi o koszty dla odbiorcy tylko koszty nadawców. Nikt nie będzie chciał nadawać darmowego T2 dla garstki posiadaczy takich odbiorników, to samobójstwo ekonomiczne.
Przecież większość ludzi kupowało odbiorniki DVB-T tylko dlatego, że nie mieli innego wyjścia (wyłączenie analogu).

zaba82
Posty: 22
Rejestracja: 1 czerwca 2014, o 16:48
Odbiornik: ariva t65
Instalacja antenowa: atx91
Nadajnik - obiekt nadawczy: warszawa pkin

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: zaba82 » 2 czerwca 2014, o 12:09

dobrze zrozumiałem a tvn hd niby testowa emisja tylko dla garstki sie opłaca?

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: AdamP » 2 czerwca 2014, o 12:28

Testy są dla sprawdzenia czegoś i z zasady nie są opłacalne (słabiutki nadajnik = minimalne koszty). To nie ma nic wspólnego ze stałą emisją ogólnokrajową ;)

zaba82
Posty: 22
Rejestracja: 1 czerwca 2014, o 16:48
Odbiornik: ariva t65
Instalacja antenowa: atx91
Nadajnik - obiekt nadawczy: warszawa pkin

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: zaba82 » 2 czerwca 2014, o 12:37

nie oszukujmy się testowa jest tylko z nazwy co niby testują przez kilka lat już?

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: AdamP » 2 czerwca 2014, o 12:46

O to musiałbyś zapytać nadawcę, czyli TVN.

zaba82
Posty: 22
Rejestracja: 1 czerwca 2014, o 16:48
Odbiornik: ariva t65
Instalacja antenowa: atx91
Nadajnik - obiekt nadawczy: warszawa pkin

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: zaba82 » 2 czerwca 2014, o 12:49

były przecież testy dvb-t2 w warszawie więc po co testowali?

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: AdamP » 2 czerwca 2014, o 13:02

Testy DVB-T mpeg2 też kiedyś były, ale nigdy tego nie wprowadzono do stałej emisji. Aby w RP wprowadzono T2 muszą najpierw powstać szczegółowe przepisy ;)

zaba82
Posty: 22
Rejestracja: 1 czerwca 2014, o 16:48
Odbiornik: ariva t65
Instalacja antenowa: atx91
Nadajnik - obiekt nadawczy: warszawa pkin

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: zaba82 » 2 czerwca 2014, o 13:48

cała ta cyfryzacja to jednym słowem żenada przedłużają w nieskończoność w Polsce zanim wprowadzą dvb-t2 to w innych krajach standardem będziemy nowy system więc polska zawsze w tyle. lol

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: AdamP » 2 czerwca 2014, o 14:15

Żenadą i kpiną byłoby wprowadzanie nowego systemu "chwilę" po wprowadzeniu DVB-T. Nie zapominaj, że nadawcy przeszli na DVB-T tylko dlatego, że musieli. Gdyby nie unijne przepisy, to wciąż mielibyśmy "smoka analoga" ;)

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1742
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: ObywatelDVB-T » 2 czerwca 2014, o 16:09

Nawet jeśli przyjąć że taki dekoder będzie kosztował niedrogo np. 100zł. to nie oznacza że ludzie pół roku po tym jak kupili do DVB-T polecą kupić drugi. Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę to że w takim darmowym multipleksie na kanały premium niema co liczyć, mogą to być klony już nadających tylko że w HD, albo jakieś zapychacze z powtórkami a to nie będzie sprzyjać popytowi na nowe dekodery. Wystarczy prześledzić zainteresowanie choćby tu na forum MUX-em-L. ludzie nie specjalnie zabiegają aby odebrać bo nie ma o co, nie rozbudowują anten itd. (kto odbiera to dobrze, kto nie to trudno).
Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę fakt że w niektórych przypadkach oprócz dekodera trzeba będzie jeszcze zainwestować w drugą antenę do VHF, zwrotnicę i może jeszcze montera a to już razem nie małe koszty. (Kupisz dekoder i nie masz gwarancji odbioru). Pytanie na ile i komu się to będzie opłaciło, ludzie pozostaną przy tym co mają i tyle.
A rzecz najważniejsza to nie nasze widzów pobożne życzenia a biznes po prostu musi się to opłacić, dlatego sądzę że póki co nie będzie darmowej oferty w Polsce w DVB-T2.

apk
Posty: 679
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: apk » 2 czerwca 2014, o 23:46

Jestem przeciw uruchamianiu 8 multipleksu w III paśmie a KRRiT obiecała że w 2014 uruchomi 5 Mux a więc niech dotrzyma obietnicy .
Zamiast 8 muxu powinni uruchomić 5 mux , a 6 mux przeznaczyć dla TVP i 8 mux może dla płatnej TV ale gdzieś w 2017 toku .
A niech KRRiT rozpisze konkurs na II mux Radio Cyfrowe DAB+ w III paśmie . ;)

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: AdamP » 3 czerwca 2014, o 06:44

Emitel wystąpił o Mux8 więc procedury ruszyły, a ktoś wystąpił o Mux 5 lub Mux 6 :?: Jeśli nikt nie wystąpi o Mux 5 lub 6 to urzędnicy sami z siebie nie kiwną palcem w tej sprawie.
apk pisze:A niech KRRiT rozpisze konkurs na II mux Radio Cyfrowe DAB+ w III paśmie . ;)
Tylko po co :?: Przecież nikt, oprócz PR, nie jest zainteresowany nadawaniem w DAB+ a odbiorników przystosowanych do tego sygnału ma mniej niż 1% odbiorców. Nadawcy radiowi są przeciwni przejściu na DAB+ i dopóki nie będzie ustawowego terminu wyłączenia UKF FM to nic się nie zmieni.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2369
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: JaroslawMroczkowski » 3 czerwca 2014, o 09:06

Gdyby ogłosili dostępność kolejnych mux'ów (DVB-T i DAB) to by się okazało ilu jest chętnych i na co.
Ani wstępne deklaracje na MUX8, ani ogłaszany w mediach brak zainteresowania DABem nie są wiążące. Do czasu konkursu można się licytować deklaracjami do woli. Dlatego tak ważne jest by wreszcie ruszyły procedury formalne.

Odpowiedz