TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

[kb997]

720p to 25 klatek na sekundę 1260*720=921600pikseli*25klatek
1080i to 2*25 połówek klatek (50/s) 1920*540=1036800pikseli*50klatek
Już wiadomo? 720p dla oka niewiele różni się od 1080i (no może przy oglądaniu dokumentów 1080i lepsze ale w filmie już nie widać tak bardzo)
Edit: z całym szacunkiem ale CRT to już historia i nie możemy dostosowywać się do CRT a dvbt podobno jest nowoczesne i to że ktoś ogląda 1080i po SCART to jego wybór. Formatu HD nie tworzono dla CRT 570i.

[MRL]

Myślę że po sprawdzeniu widowni zaraz po Olimpiadzie mogą wrócić TVP1 w wersji SD.

TVP na stałe umieszcza kanał TVP1 HD w MUX1.

Witam Panie Jarosławie!

Mam do Pana pytanie: czy Emitel przewiduje zwiększenie mocy nadawania emisji cyfrowej z obiektu RCN Raszyn po wyłączeniu emisji analogowej? Jak dotychczas Mux-1 i Mux-2 nadają z mocą 100kW a Mux-3 z mocą 50kW. Natomiast w emisji analogowej np tvp2 nadaje z mocą 800kW a tvp1 250kW.

Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam

[kb997]

Wyreczę częściowo pana Jarosława. Uzgodnienia UE nie przewidują wyższych mocy niż 100kW

[jajo9]

100KW cyfrowwego sygnału to coś innego niż 100KW analogu, na korzyść cyfry jeśli chodzi o odbiór.

[Przemo]

720p to 25 klatek na sekundę 1260*720=921600pikseli*25klatek
1080i to 2*25 połówek klatek (50/s) 1920*540=1036800pikseli*50klatek
Już wiadomo? 720p dla oka niewiele różni się od 1080i (no może przy oglądaniu dokumentów 1080i lepsze ale w filmie już nie widać tak bardzo)
Edit: z całym szacunkiem ale CRT to już historia i nie możemy dostosowywać się do CRT a dvbt podobno jest nowoczesne i to że ktoś ogląda 1080i po SCART to jego wybór. Formatu HD nie tworzono dla CRT 570i.

No popatrz, a ja cały czas myślałem, że 720p to 50 klatek na sekundę, a 1080i to 25 pół obrazów na sekundę linii parzystych i nieparzystych, co daje łącznie 25 pełnych klatek. Dla niedowiarków proponuje sprawdzić przekaz kanałów HD w obu standardach i wyciągnąć wnioski, w sumie to logiczne przy zasilaniu 50Hz.

[kb997]

Co ma zasilanie z przeplotem? Zawsze sądziłem, że interlaced 50 Hz jet po to aby wygenerować 25 obrazów na sekundę, a 50 lub 60 Hz w linii zasilającej przyjęto z powodów zgoła różnych niż standardy TV.

[DVB-T/S]

Tu zasilanie nie ma nic do tego. Kiedyś ustalono że 24 klatki potrafi rozróżnić oko ludzkie (co nie jest do końca prawdą) i przyjęto 25 klatek wyświetlania, a że 25 klatek nie idzie oglądać wprowadzono sztuczne zwiększenie do 50 klatek i zastosowanie interlace.

[Przemo]

Co ma zasilanie z przeplotem? Zawsze sądziłem, że interlaced 50 Hz jet po to aby wygenerować 25 obrazów na sekundę, a 50 lub 60 Hz w linii zasilającej przyjęto z powodów zgoła różnych niż standardy TV.

Sprawdź jak wyglądała sprawa ilości klatek w emisji analogowej w Stanach lub Japonii i wyciągnij wnioski. Obecnie w emisji cyfrowej można sztucznie zmienić 24, 25, 30, 50 i 60 klatek obrazu na natywną częstotliwość matrycy dzięki wbudowanym procesorom, buforom i i technikom wyliczania "sztucznych" klatek przez analizę dwóch sąsiednich. W analogu tego nie było i musiało "mrugać" w takt zasilania.

[Przemo]

Tu zasilanie nie ma nic do tego. Kiedyś ustalono że 24 klatki potrafi rozróżnić oko ludzkie (co nie jest do końca prawdą) i przyjęto 25 klatek wyświetlania, a że 25 klatek nie idzie oglądać wprowadzono sztuczne zwiększenie do 50 klatek i zastosowanie interlace.

A to dlaczego większość filmów na Blu Ray ma 23,976 klatek na sekundę i jakoś "idzie" to oglądać? 25 klatek przyjęto dla systemu telewizyjnego Pal/Secam, dla standardu NTSC było to niecałe 30 klatek, a w zaokrągleniu przyjęło się 30. Do dziś mamy o ok 4% szybszy obraz filmów kinowych, przez co głosy aktorów są bardziej piskliwe, Amerykanie nie mieli takiego problemu, gdyż wystarczy w NTSC co którąś klatkę powtórzyć i wszystko idzie w "tempie" kinowym.

[grabaar]

720p to 25 klatek na sekundę 1260*720=921600pikseli*25klatek

720p używane w TV (ARD HD, ZDF HD, ORFy HD) to 720p50 i mamy tam 50 klatek na sekundę. Skąd wytrzasnąłeś te 25 klatek na sekundę?

Do sportu i dynamicznych ujęć lepiej nadaje się 720p, 1080i wygląda fajnie prezentuje się przy stojącej piłce na środku boiska, w studio czy przy filmach (szczególnie przyrodniczych), ale przy szybkich ruchach kamery obraz jest bardzo zmiękczony.

[giaur500]

W Polsce już od bardzo dawna jest standard 230V/60Hz, a mimo to standard nadawania i odbioru telewizji analogowej nie zmienił się i dalej jest to 25 półobrazów na sekundę.

Co do przesyłania 25 półobrazów/sekundę to nie chodziło tu o to, że obraz nie będzie płynny, a zniwelowanie efektu migotania kineskopu crt. Czyli było to wszystko wymuszone niedoskonałościami samej telewizji jako takiej. Gdyby był przesyłany cały obraz 25 razy na sekundę, bo kinesop by migotał, podobne zjawisko można zaobserwować filmując kamerą pracujący telewizor crt.

Ktoś to potem zmałpował w emisji cyfrowej, ale nie wiadomo po co. Dla telewizora crt nie ma to znaczenia: przez euro przesyłany jest gotowy sygnał tv zgodnie ze standardem PAL lub NTSC, przetworzony już przez dekoder tv cyfrowej (lub z innego źródła, np dvd) i przeskalowany w dół zgodnie ze standardem PAL (625 linii, 576 widocznych).

Poza tym, nigdzie nie są kręcone filmy z prędkością większą niż 30 kl/s, są dopiero przymiarki do kręcenia filmów kinowych z większym framerate, ale póki co to margines. Także nigdzie nie ma prawdziwego 720p / 50 kl/s chociaż standard to przewiduje.

[nkp123]

1. Jeżeli w studiu nadawczym zostanie wygenerowany od razu obraz z przeplotem, to nie ma potrzeby potem konwersji z trybu progresywnego do trybu z przeplotem na potrzeby emisji analogowej. Oznacza to mniejszą liczbę urządzeń na drodze studio -> nadajnik, a tym samym zmniejsza koszty i ew. awaryjność instalacji nadawczej.

2. Zgadza się, specyfikacja DVB-T nie przewiduje trybu 1080p (1080p50). I dlatego nadawcy stosują tryb 1080i .

Oops, chyba autor usunął post, do którego się odwoływałem. Ale niech już zostanie .

[giaur500]

1. Jeżeli w studiu nadawczym zostanie wygenerowany od razu obraz z przeplotem, to nie ma potrzeby potem konwersji z trybu progresywnego do trybu z przeplotem na potrzeby emisji analogowej. Oznacza to mniejszą liczbę urządzeń na drodze studio -> nadajnik, a tym samym zmniejsza koszty i ew. awaryjność instalacji nadawczej

Zgadza się, tylko że rozmawiamy tu o emisji cyfrowej. Za chwilę emisji analogowej już nie będzie i dalej będzie w studiu generowany obraz z przeplotem, a urządzenia usuwające przeplot za to będą musiały być wbudowane w telewizory. Po co?

[nkp123]

A to już z tym pytaniem nie do mnie, tylko do nadawców . Uwierz mi, że telewizory będą miały przynajmniej tak długo deinterlacery wbudowane, dopóki będą istniały jakiekolwiek analogowe źródła wideo

[giaur500]

Dodatkowo, trzeba wziąć pod uwagę że filmy i tak są kręcone w formacie progresywnym, bez przeplotu. Czyli 99% materiału jest najpierw poddawana konwersji na format interleaced a potem cyfrowo puszczana w eter. Nie potrafię zrozumieć celowości tego zabiegu.

[DVB-T/S]

Tu zasilanie nie ma nic do tego. Kiedyś ustalono że 24 klatki potrafi rozróżnić oko ludzkie (co nie jest do końca prawdą) i przyjęto 25 klatek wyświetlania, a że 25 klatek nie idzie oglądać wprowadzono sztuczne zwiększenie do 50 klatek i zastosowanie interlace.

A to dlaczego większość filmów na Blu Ray ma 23,976 klatek na sekundę i jakoś "idzie" to oglądać? 25 klatek przyjęto dla systemu telewizyjnego Pal/Secam, dla standardu NTSC było to niecałe 30 klatek, a w zaokrągleniu przyjęło się 30. Do dziś mamy o ok 4% szybszy obraz filmów kinowych, przez co głosy aktorów są bardziej piskliwe, Amerykanie nie mieli takiego problemu, gdyż wystarczy w NTSC co którąś klatkę powtórzyć i wszystko idzie w "tempie" kinowym.

Wszystko zależy jak jest zrobiony film. Nie wmówisz mi że nie widać różnicy między 23.976 fps a 25 fps.
Po prostu różnica jednej klatki jest mało zauważalna (bardziej na LCD niż CRT).
Mniejsza ilość klatek daje bardziej rozmyty obraz, a tempo odświeżania ( i związana z tym szybkość 50 pół obrazów odchodząca powoli do lamusa) jest mniej widoczne na wyświetlaczach LCD. Na CRT 75Hz męczy bardziej oczy niż 60Hz na LCD (a 50i to już tragedia).

[kb997]

Przepraszam za pomyłkę co do ilości klatek w 720p. Ma być 50. Natomiast nie zgodzę się, że wzorcem częstotliwości dla synchronizacji w telewizji analogowej jest częstotliwość prądu w linii zasilającej. Od tego jest elektronika ogólnie pojęta. W odbiornikach TV najpierw napięcie jest transformowane, prostowane i stabilizowane na potrzeby poszczególnych układów a tam gdzie potrzeba jest generowany prąd czy inny sygnał o odpowiedniej częstotliwości. Natomiast co do ilości FPS w różnych formatach filmów, plików, transmisji TV to już kwestia uzgodnień czy przyjętych standardów aby uzyskać dobry stosunek objętości pliku (wielkości strumienia) do jego jakości. TVP przyjęło 1080i. Zobaczymy jaki to da efekt. Przypuszczam, że na pewno będzie duża różnica w stosunku do SD.

[jajo9]

I ciągle w kółko 720p czy 1080i.

Tak zwane Hd-ready to telewizory 32 cale i poniżej, w niższej półce cenowej, lub wybrakowane plazmy z rozdzielczoscia 1024/720 itp. Poza tym matryce w LCD to 1366/768, co wiąze sie z tym ze klatka obrazu 1280/720 i tak nie wypełnia całęgo ekranu i jest rozciągana. Nie mówie już o matrycach FullHD bo tam już całkiem obraz jest mocno dostosowywany.

1080i to mniejsze zło, bo i rozdzielczosc jest natywna dla HD, w znakomitej wiekszosci TV, a i przy matrycach typu 1366/768 mamy NADMIAR pikseli. Więc lepiej upakować większą ilość pikseli w obrazie niż niż na starcie tracić

[DVBManiak]

No tutaj akurat to właśnie wada 720p. Pewnie jakoś pod koniec miesiąca dowiemy się oficjalnie czy to będzie 720p czy 1080i. Obstawiam 90%, że to 1080i.

[Anduraki]

na 1080i nie starczy wolnego pasma tak myślę - więc zostaje 720p