TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

przejście z nadawania analogowego na cyfrowe, strategie, plany i testy
neverer
Posty: 11
Rejestracja: 13 maja 2012, o 12:48

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: neverer » 13 maja 2012, o 15:52

Pozwolę sobie zabrać głos w tej sprawie. Mianowicie HD 1080i, jest swego rodzaju skandalem. Oglądanie telewizji której prędkość to 25 FPS, z przeplotem będzie powodować szybkie męczenie się oczu, a u co wrażliwszych nudności, o osobach z epilepsją nie wspomnę. Lepiej byłoby nadawać w rozdzielczości 720p, bezdyskusyjnie.

A tak całkiem poza tematem, to żałosne jest utrzymywanie tv analogowej i cyfrowej jednocześnie, które generuje nieprawdopodobny wręcz bałagan. I jeszcze ta kampania informacyjna pani lodzia na tropie ntc, nie dość że nie prezentuje tak naprawdę czegokolwiek, to jeszcze w sposób niesłychanie bezczelny obraża przeciętnego użytkownika TV swoim poziomem intelektualnym.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: pawelll » 13 maja 2012, o 16:07

rafalax pisze:
Po prostu bitrate jest marny,widać kwadraty, przy przesuwaniu obrazu smugi, szczególnie na detalach.

....

Zaznaczam od razu że TV to Panasonic 37 cali, ostatni model bardzo dobrze przystosowany do DVB-T, żeby nie było że to wina TV
Ja odbieram MUX1 ze Ślęży i nie obserwuję żadnego z opisanych przez Ciebie objawów. Obraz dla TVP1/2 jest wyraźnie lepszy niż z TVSat (TnK). Podobnie zresztą b. dobry jest obraz z MUX3. Więc może to jednak jest problem Twojej anteny albo TV (jaki to model?)

@neverer - żałosne to jest wylewanie w drugim wpisie na forum wiader pomyj na wszystko i wszystkich.

krystianb
Posty: 127
Rejestracja: 27 października 2010, o 11:30

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: krystianb » 13 maja 2012, o 16:15

neverer pisze:Pozwolę sobie zabrać głos w tej sprawie. Mianowicie HD 1080i, jest swego rodzaju skandalem. Oglądanie telewizji której prędkość to 25 FPS, z przeplotem będzie powodować szybkie męczenie się oczu, a u co wrażliwszych nudności, o osobach z epilepsją nie wspomnę. Lepiej byłoby nadawać w rozdzielczości 720p, bezdyskusyjnie.
A teraz 525i w ntc nie wzbudza u Ciebie nudności?

neverer
Posty: 11
Rejestracja: 13 maja 2012, o 12:48

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: neverer » 13 maja 2012, o 16:28

576, u mnie nie

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: DVB-T/S » 13 maja 2012, o 19:57

Pisanie takich bzdur jest nie na miejscu. Facet oglądał starego rubina i tam obraz w interlejsie walił po oczach i było ok a teraz w epoce LCD i plazm które tak nie migoczą nagle jest wielkim problemem.

wsz
Posty: 95
Rejestracja: 8 marca 2011, o 15:11

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: wsz » 13 maja 2012, o 20:32

neverer pisze:Pozwolę sobie zabrać głos w tej sprawie. Mianowicie HD 1080i, jest swego rodzaju skandalem. Oglądanie telewizji której prędkość to 25 FPS, z przeplotem będzie powodować szybkie męczenie się oczu, a u co wrażliwszych nudności, o osobach z epilepsją nie wspomnę. Lepiej byłoby nadawać w rozdzielczości 720p, bezdyskusyjnie.
...
Oglądałem testowy Polsat HD 1080i i nadal oglądam testowy TVN 1080i. Żadnych efektów opisanych przez Ciebie nie zaobserwowałem. To samo dotyczy trojga osób powyżej 80 roku życia, którym dostrajałem telewizory. Więc po co piszesz bzdury? Oczywiście są rzadkie przypadki osób nadwrażliwych, ale one nie powinny zapewne oglądać żadnej telewizji.

Awatar użytkownika
nkp123
Posty: 553
Rejestracja: 8 grudnia 2011, o 18:21
Odbiornik: TV LG 32LW4500
Ariva 120 Combo
Instalacja antenowa: Antena ATX91 z symetryzatorem, ~11m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN / Warszawa-Raszyn

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: nkp123 » 13 maja 2012, o 20:39

Po raz kolejny powtórzę (i to nie tylko ja): Większość programów HD jest nagrywana w 1080/24p lub 25p, co zostaje przekonwertowane potem do 1080/50i. Następnie telewizor usuwając przeplot tworzy dokładnie takie same klatki, jak przed konwersją - nie będzie efektu "szatkowania" obrazu.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: adac » 13 maja 2012, o 20:55

@neverer:
zauważ, że najlepszy jak do tej pory nośnik, czyli taśma filmowa, zapisuje tylko 24 ramki/sek i nikt w kinie nie narzeka ;) Takiej jakości jaką ma film kinowy w dvb-t nie będzie nigdy.
Nadawcy upodobali sobie ten standard (1080i/25) min. ze względu na łatwą konwersję filmów, a współczesny cyfrowy tv radzi sobie z usuwaniem przeplotu w sposób niezauważalny dla widza.
Co do Rubina to się nie zgodzę, miałem ten wynalazek i nie walił po oczach.
Mnie bardziej męczy cyfrowa telewizja, której nie lubię oglądać ze względu na kompresję. Ja zauważam skutki tego od razu, obraz nie ma płynności ruchu, szczegółów na drugim planie, kolory są nienaturalne. Zgodzę się z poprzednikiem, że w porównaniu z tym analog na dobrej instalacji wyglądał dużo lepiej i nie męczył wzroku.
Ostatnio zmieniony 14 maja 2012, o 06:43 przez adac, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: DVB-T/S » 13 maja 2012, o 22:10

Ogólnie mi chodziło że kinskopowce migały i to znacznie (poza 100Hz).

Kompresję widać ale nie przesadzaj że męczy wzrok.
samo oglądanie męczy wzrok niezależnie co się ogląda.

Awatar użytkownika
nkp123
Posty: 553
Rejestracja: 8 grudnia 2011, o 18:21
Odbiornik: TV LG 32LW4500
Ariva 120 Combo
Instalacja antenowa: Antena ATX91 z symetryzatorem, ~11m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN / Warszawa-Raszyn

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: nkp123 » 14 maja 2012, o 06:44

adac pisze:@neverer:
zauważ, że najlepszy jak do tej pory nośnik, czyli taśma filmowa ma częstotliwość ramki 24 Hz i nikt w kinie nie narzeka ;) Takiej jakości jaką ma film kinowy w dvb-t nie będzie nigdy.
Nadawcy upodobali sobie ten standard (1080i/25) min. ze względu na łatwą konwersję filmów, a współczesny cyfrowy tv radzi sobie z usuwaniem przeplotu w sposób niezauważalny dla widza.
Co do Rubina to się nie zgodzę, miałem ten wynalazek i nie walił po oczach.
Mnie bardziej męczy cyfrowa telewizja, której nie lubię oglądać ze względu na kompresję. Ja zauważam skutki tego od razu, obraz nie ma płynności ruchu, szczegółów na drugim planie, kolory są nienaturalne. Zgodzę się z poprzednikiem, że w porównaniu z tym analog na dobrej instalacji wyglądał dużo lepiej i nie męczył wzroku.
Wykonam sprostowanie: zapewne koledze nie chodzilo o tryb 1080/25i (a taki jest w ogole?) tylko o 1080/50i ;)

Ogolnie sie zgodze, ze idealny analog wyglada nieco lepiej niz typowa cyfra (oczywiscie w SD) jednak bardzo ciezko jest uzyskac odealny analog. Z reszta cyfra marnuje mniej pasma, ale o tym juz bylo wielokrotnie pisane ;)

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: adac » 14 maja 2012, o 08:46

Taki format chyba istnieje, skoro wymienia go nawet angielska wiki ;) .Zgadza się, że są 2 sposoby zapisu i to trochę myli.
Co do jakości to będzie coś można powiedzieć po starcie TVP2 HD, bo to jak na razie zapowiada się to jedyny kanał hd z prawdziwego zdarzenia, dostępny niestety tylko dla części widzów.
Jak do tej pory kanały TVP w Mux-3 wyglądają nieźle, na tyle ile jest możliwe w SD.

biopar
Posty: 247
Rejestracja: 1 listopada 2010, o 21:03
Odbiornik: TV: LG 50lf652v
Instalacja antenowa: DIPOL 16/21-69 + LNA-177
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Kisielice/Iława

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: biopar » 14 maja 2012, o 12:58

A wyglądało to dużo lepiej, jak nie działał drugi kanał TVP Info i TV POLONIA. To był kryształek bez pikselozy :)

bmp
Posty: 339
Rejestracja: 3 marca 2012, o 20:20
Odbiornik: .
a) Samsung SyncMaster T260HD,
b) GM Unibox 9080 DVB-T/C
Instalacja antenowa: .
a) antenka pokojowa,
b) sygnał kablówki (DVB-T/C)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piła/Rusinowo

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: bmp » 14 maja 2012, o 17:16

Popieram kolege wyżej. O ile "HD-Ready" (720i/p50) można uważać za warty swojej jakości (jest to jakaś znacząca zmiana w stosunku do "SD"), to "Full-HD" czyli 1080i50 jest totalnym nieporozumieniem z tymi 25 fps. A jeszcze nie tak dawno temu wprowadzano telewizory 100Hz (i więcej) aby tylko poprawić płynność obrazu. No i one poprawiają - tylko szkoda że kosztem zaawansowanego procesora obrazu który stara się robić cuda maskując niedoskonałość formatu. Wg. mnie dopiero 1080i100 to byłby jakiś krok dalej.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2480
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: DVB-T/S » 14 maja 2012, o 18:04

No tak i jeden kanał na MUX.

jajo9
Posty: 52
Rejestracja: 29 czerwca 2009, o 18:59

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: jajo9 » 14 maja 2012, o 18:22

Będziemy mieli 1080i i nie ma co się nad tym tyle rozpisywać. Blue-ray to nie będzie.

neverer
Posty: 11
Rejestracja: 13 maja 2012, o 12:48

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: neverer » 14 maja 2012, o 18:50

o ile nie będzie to SD interpolowane do HD, u nas wszystko możliwe

bmp
Posty: 339
Rejestracja: 3 marca 2012, o 20:20
Odbiornik: .
a) Samsung SyncMaster T260HD,
b) GM Unibox 9080 DVB-T/C
Instalacja antenowa: .
a) antenka pokojowa,
b) sygnał kablówki (DVB-T/C)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piła/Rusinowo

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: bmp » 14 maja 2012, o 19:24

DVB-T/S pisze:No tak i jeden kanał na MUX.
Jeśli QAM64 w 8MHz kanale to dostępne jest nawet 38.5 mbps - czyli nawet 3 HD z bitratem 10mbps by weszły. Starczyłoby i na obraz i na audio i napisy i telegazete i EPG ... No ale zostawmy sytuacje laboratoryjne. 2 wejdą.

jajo9
Posty: 52
Rejestracja: 29 czerwca 2009, o 18:59

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: jajo9 » 14 maja 2012, o 19:57

Available bitrates (Mbit/s) for a DVB-T system in 8 MHz channels
Modulation Coding rate Guard interval
1/4 1/8 1/16 1/32
QPSK 1/2 4.976 5.529 5.855 6.032
2/3 6.635 7.373 7.806 8.043
3/4 7.465 8.294 8.782 9.048
5/6 8.294 9.216 9.758 10.053
7/8 8.709 9.676 10.246 10.556
16-QAM 1/2 9.953 11.059 11.709 12.064
2/3 13.271 14.745 15.612 16.086
3/4 14.929 16.588 17.564 18.096
5/6 16.588 18.431 19.516 20.107
7/8 17.418 19.353 20.491 21.112
64-QAM 1/2 14.929 16.588 17.564 18.096
2/3 19.906 22.118 23.419 24.128
3/4 22.394 24.882 26.346 27.144
5/6 24.882 27.647 29.273 30.160
7/8 26.126 29.029 30.737 31.668

Max to 31.668 Mb/s które by nikt nie odebrał, chyba ze mieszka sie 5 km od nadajnika i ma sie profesionalna instalację.

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: belzebiusz » 14 maja 2012, o 20:47

Tutaj jest bardzo czytelna tabelka co do pojemności multipleksu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/DVB-T

Awatar użytkownika
mathome
Posty: 224
Rejestracja: 20 grudnia 2010, o 11:27
Odbiornik: SamsungC650
Ferguson Ariva252COMBO
Wand Tv
Opticum T90
Instalacja antenowa: DIPOL 19/21-69 z symetryzatorem / ATX 91/ kabel Triset 113-25m
Anteny 12m n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krosno(Sucha Góra)/Bardejov + TROPO

Re: TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

Post autor: mathome » 15 maja 2012, o 11:56

TVP już podpisała pierwsze umowy z kablówkami na dystrybucję swoich kanałów w HD (TVP1 HD i TVP2 HD)

źródło: http://media2.pl/euro2012/92039-Multime ... -w-HD.html

Zablokowany