TVP1 HD i TVP2 HD od 1 czerwca 2012

[Bartt]

Słabo czytacie ten wątek. https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... 6OHc#gid=0

W dokumencie jasno podane jaka będzie zawartość MUXów od 1 czerwca. W MUX-3 TVP Polonia zostaje, wypada główne TVP Info.

Coś nie widzę w tym dokumencie aby w mux-1 albo mux-3 wypadało główne (lokalne dla regionu) TVP Info. Z resztą to bez sensu. Czy lokalny nadajnik na Baranówce nadający tylko dla Rzeszowa i okolic ma nadawać TVP Lublin - przecież widzowie jak również nadawca lokalnego programu by tego nie przepuścili .

Ja tam widze co innego:

mux-1 - brak TVP1 SD + wolny slot dla TVP (TVP ma połowę mux-1 na którym obecnie nadaje 3SD, czwarty SD jest wolny)

mux-3 - brak TVP2 SD i drugiego TVP Info + "wolny slot" (na mux-3 jest obecnie 7 programów). Oczywiście ten wolny slot jest tu wirtualny (zajęty przez inne kanały) ale to pokazuje dlaczego na TVP2 HD będzie większy bitrate.

Reasumując kanały HD zajmują:

TVP1HD = 2SD
TVP2HD = 3SD

[Awex23]

Słabo czytacie ten wątek. https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... 6OHc#gid=0

W dokumencie jasno podane jaka będzie zawartość MUXów od 1 czerwca. W MUX-3 TVP Polonia zostaje, wypada główne TVP Info.

Coś nie widzę w tym dokumencie aby w mux-1 albo mux-3 wypadało główne (lokalne dla regionu) TVP Info.[...]

TVP INFO - główne
TVP INFO1 - dodatkowe

[maniek357]

Zauważ, że są 2 oznaczenia - TVP INFO w MUX-1, a TVP INFO1 w MUX-3. Od 1 czerwca MUX-1 będzie miał praktycznie ogólnopolski zasięg, więc bez sensu kopiować tą samą wersję w MUX-1 i MUX-3, czyż nie ?.

Po co nadawać równocześnie TVP1 HD i TVP1 SD w MUX-1, zastanów się. Podobnie w MUX-3 TVP2 HD i TVP2 SD.

Jaki wolny slot w MUX-1 ? Od kiedy tam są sloty? TVP1 HD będzie zajmowało tyle pasma co 2 programy SD (mniej więcej). Żadnego wolnego miejsca w tym MUXie dla TVP nie zostanie.

[Bartt]

Zauważ, że są 2 oznaczenia - TVP INFO w MUX-1, a TVP INFO1 w MUX-3. Od 1 czerwca MUX-1 będzie miał praktycznie ogólnopolski zasięg, więc bez sensu kopiować tą samą wersję w MUX-1 i MUX-3, czyż nie ?.

Po co nadawać równocześnie TVP1 HD i TVP1 SD w MUX-1, zastanów się. Podobnie w MUX-3 TVP2 HD i TVP2 SD.

Jaki wolny slot w MUX-1 ? Od kiedy tam są sloty? TVP1 HD będzie zajmowało tyle pasma co 2 programy SD (mniej więcej). Żadnego wolnego miejsca w tym MUXie dla TVP nie zostanie.

Oj kolego proponuje się doszkolić: http://www.digi-tv.pl/dvb-t/74442-ntc-t ... hd-zamiast

A z TVP Info zobaczymy jak będzie. Mux-1 będzie miał zasięg ogólnopolski . Ciekawe gdzie, bo na pewno nie na Podkarpaciu. U nas nie ma nadajników po 100kW tylko max. 20
Ja na miejscu TVP Rzeszów w życiu nie zgodził bym się na takie rozwiązanie bo to strata oglądalności czyli w efekcie pieniędzy. Ale oczywiście w tym kraju wszystko jest możliwe

Z resztą oznaczenia TVP Info w tym pliku są dla mnie dziwne. Jeśli coś numerujemy to piszemy TVP Info 1, TVP Info 2. Z logicznego punktu widzenia jest bez sensu aby TVP Info 1 to była druga wersja TVP Info. Nie wiem kto pisał ten dokument Może jakiś informatyk bo oni liczą od zera .

[maniek357]

Oj kolego proponuje się doszkolić: http://www.digi-tv.pl/dvb-t/74442-ntc-t ... hd-zamiast

Słowo "slot" jest tam użyte w cudzysłowie Nie rozumiem z czego mam się doszkalać.

A z TVP Info zobaczymy jak będzie. Mux-1 będzie miał zasięg ogólnopolski . Ciekawe gdzie, bo na pewno nie na Podkarpaciu. U nas nie ma nadajników po 100kW tylko max. 20
Ja na miejscu TVP Rzeszów w życiu nie zgodził bym się na takie rozwiązanie bo to strata oglądalności czyli w efekcie pieniędzy. Ale oczywiście w tym kraju wszystko jest możliwe

No "prawie" ogólnopolski, jeśli chcesz, abym był dokładny
ETAP 2 – do 31 maja 2012 zasięgiem telewizji cyfrowej zostanie objęte co najmniej 92% populacji kraju. Wiadomo - póki nie wyłączą analoga to więcej nie wycisną.

To chyba logiczne, że w MUX-1, który ma dużo większy zasięg będzie główne TVP INFO. No chyba, że u Was na Podkarpaciu to MUX-3 ma większe pokrycie, zawsze może sie zdarzyc wyjątek od reguły, choć wydaje mi się to dziwne.

[Bartt]

Owszem slot jest w cudzysłowie ale jest .
Dlatego że to takie wirtualne określenie ułatwiające zgrubne obliczanie przepływności. W Polsce przyjęto dla całego mux 8SD czyli 8 "slotów". TVP w mux-1 ma 4 mimo że nadaje 3 kanały (czyli ma połowę mux-1 ), a ponieważ mux-3 ma przyjętą taką samą przepływność jak mux-1, a jest tam obecnie 7SD, więc też zostaje wolny "slot". Z tego wynika to co pisałem wczesniej (oczywiście poglądowo, bo przepływnością między kanałami można lawirować):

TVP1 HD = 2SD
TVP2 HD = 3SD

To chyba logiczne, że w MUX-1, który ma dużo większy zasięg będzie główne TVP INFO. No chyba, że u Was na Podkarpaciu to MUX-3 ma większe pokrycie, zawsze może sie zdarzyc wyjątek od reguły, choć wydaje mi się to dziwne.

Jest to możliwe ponieważ większość głównych nadajników Emitela jest poza obszarami dużych miast (nawet 30 i więcej km od nich) i w tym przypadku okazuje się że mieszkańcy tych miast lepiej odbierają lokalny nadajnik (np. o mocy 500W) niż oddalony o ponad 30km nadający z mocą 20kW . Często mieszkańcy bloków używają anten pokojowych na których jest tylko lokalny nadajnik.

Dlatego osobiście nie wierze w to rozwiązanie z "obcym" TVP Info na mux-3, a już na pewno nie na Podkarpaciu, gdzie w niektórych miejscach lepiej działa mux-1 z Kielc (z Info Kielce) czy mux-1 z Zamościa (z Info Lublin) niż mux-1 z Suchej Góry.

Gdyby w takich miastach były dodatkowe doświetlacze mux-1 (jak np. będzie to miało miejsce w Warszawie) to wtedy nadawanie drugiej wersji na mux-3 miało by sens.
A właśnie Warszawa jest dobrym przykładem gdzie mux-3 i 2 mają lepszy zasięg w całym mieście bo są doświetlane z "Pekinu" wspomagając Raszyn. A mux-1 jest obecnie tylko z Raszyna i w W-wie jest z nim problem .

PS

Prawdopodobnie to zamieszanie z nazwami wynika w z tego że w mux-1 jest tylko jedno TVP Info - i tak jest opisane w tym dokumencie, a w mux-3 sa dwa, opisane pewnie jako TVP Info1 (główne) i TVP Info2 (dodatkowe). Tak to można tylko logicznie wytłumaczyć

[kb997]

Koleżanki i koledzy. Nie kłóćcie się. Prawdopodobnie TVP w mux1 okroi odrobinę z przepływności Info a może i z TVP2 (mają prawo do zarządzania połową muxa) i te "kilka bitów" wygospodarują. I tak w dvbt jakość SD jest lepsza niż w dvbs (przynajmniej z tym który miałem okazję oglądać) nie mówiąc o analogu odbieranym na duże dystanse albo z interferencjami od sąsiadów zza granicy.

[belzebiusz]

TVP Info zostało już kilka dni temu okrojone do 2000 kbps video i 128 kbps audio na obu MUXach - zgodnie z informacją z ww. pliku rozesłanego do sieci kablowych.

[michalh]

Panowie,

Ale dlaczego próbujecie wyważać otwarte drzwi? Tak jak belzebiusz napisał - wszystko jest robione zgodnie z dokumentem przesłanym do operatorów i mamy wgląd do tej dokumentacji. Jedyną różnicą jest to, że z pierwszych informacji, jakie dochodziły, to zniknąć miał dodatkowy TVP Info a nie główny (MUX3)

Kłócicie się o terminologię, natomiast "slot" w przypadku multipleksacji jest jak najbardziej prawidłowym stwierdzeniem. Tak więc w strumieniu ASI wychodzącym na modulator QAM są "sloty". Można je też nazwać kanałami wirtualnymi czy po prostu programami (określenie program jest używane w oficjalnej dokumentacji MPEG-TS).

Swego czasu Polsat w ramach Mux2 nadał mecz w wersji HD. Wyłączone zostały wtedy dwa kanały pasów łowickich na Puls2 i TV6 i wyglądało to znakomicie. Było to jakieś 8~9Mbit więc nie spodziewam się jakiegoś drastycznego spadku jakości w przypadku max 6Mbit dla Jedynki.
Trochę zaufania do osób, które nie skupiają się na tym, czy mówić slot czy kanał, albo czy jest nośna w DVB-T czy nie (moim zdaniem nie ma w rozumieniu takim, jakie występuje w radiodyfuzji analogowej ).

Dużo nerwów was kosztuje to DVB-T Chyba więcej, niż chłopaków z Emitela.

[Bartt]

E tam ja się nie denerwuje . Chyba moja argumentacja jest sensowna

A tak na marginesie w nawiązaniu do przyszłej jakości jedynki w HD.

Odpaliłem program TS Reader Lite i faktycznie dla strumienia wideo TVP Info jest non stop 2 Mbit/s i ( w przeciwieństwie do innych kanałów ) ta wartość się nie zmienia . W tym samym czasie inne kanały mają (średnio) od 1,78 (ATM) do 2,6 Mbit/s (TVP1). Co ciekawe w mux-1 nadawane są też puste pakiety o łącznej przepływności aż 5.93 Mbit/s .
Tak więc panowie nie będzie tak źle z tym TVP1 HD . Nie wiem jaka jest dopuszczalna minimalna ilość pustych pakietów (podejrzewam że nieduża) to nawet biorąc z tego 5,5 i dodając to co zajmuje obecnie TVP1 SD (2,6) otrzymujemy 8,1 Mbit/s, a w porywach może być nawet więcej .

Edit

Hmm, jednak może nie być tak różowo bo te puste pakiety przecież nie należą w całosci do TVP która ma tylko połowę mux-1. Nie wiem ile da się z tego wykorzystać dla TVP HD ale pewnie nie 5,5 Mbit/s .
No nic zobaczymy jak to będzie, być może skończy się na średnio 6,5 Mbit/s .

Tym bardziej dziwi że ustalono dla TVP Info stały bitrate ok 2 Mbit/s. Powinien być zmienny tak jak przy innych programach i tylko ograniczony np. do 2 Mbit/s.
Dziwne

[michalh]

Nie wiem, jak Twój soft mierzy puste pakiety, ale to, co zostaje, to powinno być dostępne pozostałe pasmo MUXa po wykorzystaniu przez aktywne strumienie. Jak sam zauważyłeś Info ma tę wartość ustawioną na 2Mbit CBR ale już pozostali nadawcy nadają pewnie w VBR.
TVP ma połowę z tego Muxa ~12000kbit , 2300 odchodzi nam na TVP Info no i 1700kbit na dzwiek dla reszty plus EPG co daje nam jakies 8mbit na obraz miedzy TVP1HD i TVP2. Szału nie robi, ale przy sprawności MPEG4 tragedii też nie będzie.

Główne anteny TVP będą nadawały w VBR. Dla TVP1 HD max 6500kbit dla video plus ~700 na audio i dodatki a dla TVP2 HD to będzie 10000kbit plus audio i dodatki.
Moim zdaniem to dobry deal, chociaż Dwójka pewnie będzie miała widocznie (choć nie sądzę, że drastycznie) lepszy obraz.

[Bartt]

Czyli w czasie trwania meczu na TVP1 HD fakture murawy będzie tylko widać w przerwie akcji na boisku . A w ruchu to będzie już zamazana .

PS
Czy ktoś wie ile miała (średnio) TVP HD w czasie gdy nadawali w DVB-T
Wyglądało to całkiem przyzwoicie, porównywalnie (a może nawet lepiej) niż z satki.

[BadBoy475]

Na początku było około 8MBit/s a w ostatnich miesiącach emisji zwiększyli do 12MBit/s.

Oglądałem wtedy tylko przy pomocy komputera i przy 8MBit/s podczas ruchu były widoczne artefakty aczkolwiek nie były duże. Natomiast przy 12MBit/s było już idealnie. Tu już żadnej pikselozy nie było. Rozdzielczość TVPHD była oczywiście 1920x1080.

[El Prezesso]

Słabo czytacie ten wątek. https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... 6OHc#gid=0

W dokumencie jasno podane jaka będzie zawartość MUXów od 1 czerwca. W MUX-3 TVP Polonia zostaje, wypada główne TVP Info.

Uparli się na tą Polonię...
Po co kanał dla zagranicy w karjowym DVB-T. No cóż, "mądrość" TVP przekracza horyzonty myślowe normalnych umysłów

[maniek357]

Nikt tu się nie kłóci, ot po prostu wymiana zdań i poglądów

W kwestii tych slotów macie rację, doczytałem trochę i faktycznie jest takie pojęcie używane w stosunku do muxów. Fakt, że to pojęcie "ruchome", bo np na Litwie jest upchane 10 kanałów w muxie, poza tym jak dodamy zmienny bitrate, to właściwie robi się z tego takie umowne okreslenie, ale faktycznie jest, a więc przepraszam jesli kogoś uraziłem

Natomiast co do TVP Info.. podtrzymuję swoje zdanie, że główna wersja będzie w MUX-1. Ten dokument był przygotowywany przez techników TVP jako informacja m.in. dla kablówek, więc może te oznaczenia INFO i INFO1 trochę mogą dziwić. Nie była to na pewno notka prasowa dostępna oficjalnie na stronie, która musi być super jasno napisana. To, że dokument znalazł się na forum to dobra wola jednego z użytkowników.

Dodatkowe TVP Info zostało wprowadzone raptem parę miesięcy temu i raczej TVP z tego nie zrezygnuje, chociaż z zasadnością tej dodatkowej wersji, przynajmniej w niektórych lokalizacjach możnaby polemizować.

[michalh]

Nie ma nic ruchomego w tym pojeciu.

Jest wirtualny kanal/slot/szczelina a przeplywnosc i sposob multipleksacji to juz inna bajka. W MPEG4 zdaje sie multipleksacja pozwala na kodowanie miedzy poszczegolnymi podstrumieniami co daje dodatkowy zysk na przeplywnosci, ale tutaj nie jestem w 100% pewien, wiec jesli ktos ma wiedze na ten temat, niech sie wypowie.

Pozdrawiam

[pikaczu]

mogli juz dac tvp1 hd na dzisiejszy mecz i nastepny, jako publiczna testowa emisja. co wy na to?

[Puma]

Mi to obojętne czy jest mecz czy nie ale testy by się przydały

[igorlan]

mogli juz dac tvp1 hd na dzisiejszy mecz i nastepny, jako publiczna testowa emisja. co wy na to?

Mógłbyś choć raz napisać coś sensownego....

[satmen]

Nie można sobie tak dać bo się komuś podoba. Jest termin, wielu operatorów do kablówek pobiera już sygnał z dvbt i jest przygotowanych na 1 czerwca ze zmianami. Niech chodziaz raz nie robią bajzlu. Te kilka dni jeszcze wytrzymasz, potem będziesz miał w pseudo hd mecze 3 tygodnie.