Emitel

Bartosz Czach pisze:A co w takim razie z ustaleniami, że MUXy I do III nie mają zawierać stacji HD? Moim zdaniem jest to łamanie zasad.

Sprawa jest tylko na czas Euro (niestety...) więc żadne to łamanie zasad, a polepszanie jakości (mimo wszystko) na czas ważnego widowiska sportowego, które na dodatek rozgrywane będzie w naszym kraju. Nie rozumiem dlaczego wszystko, co nowe - i inne, niż Ty masz - tak bardzo Ci przeszkadza... 16:9, HD, całe DVB-T... Jeśli nie chcesz - nie bierz udziału, zostań przy analogu - tam HD nie będzie. To, że ktoś kupił tuner niezgodny z wytycznymi, które są znane od już bardzo długiego czasu, jest sam sobie winien - i tyle. Dlatego moim zdaniem wersja SD na ten czas zostanie wyłączona - i bardzo dobrze. Nikomu to nie zaszkodzi - Ci, co mają złe tunery, są ofiarami samych siebie, a Ci (jak i ja), którzy mają telewizory stare - CRT, czy nie obsługujące High Definition - na pewno na tym nie stracą - odbiór nie będzie gorszy od tego, który jest teraz. Więc tak, cieszę się, że będzie na czas Euro 2012 ogólnodostępny kanał polskiej telewizji nadający w wysokiej rozdzielczości - może i nie oszałamiający jakością, ale i tak lepszy, niż zwykłe 567.

@Bartosz Czach

Ustawy, rozporządzenia i inne ustalenia mają to do siebie, że można je zmienić.

@axelmateuss
"To, że ktoś kupił tuner niezgodny z wytycznymi, które są znane od już bardzo długiego czasu, jest sam sobie winien - i tyle."

Otóż właśnie nie są, a właściwie od dłuższego czasu to są znane bardzo wąskiej grupie ekspertów. Ustawa cyfryzacyjna niejako wymuszająca stosownie tych wytycznych, była OIMW niestety bardzo spóźniona (już po wdrożeniach tv cyfrowej w niektórych regionach kraju). Więc nie winiłbym tu za bardzo "szarych ludzi".

Stąd też zastąpienie jakiegoś kanału SD, kanałem HD może niestety u coponiektórych wywołać frustrację. Pozostaje mieć nadzieję, że ta grua osob jest niewielka.

axelmateuss pisze: Sprawa jest tylko na czas Euro (niestety...)

W informacji prasowej jest mowa także o Igrzyskach Olimpijskich.

axelmateuss pisze:To, że ktoś kupił tuner niezgodny z wytycznymi, które są znane od już bardzo długiego czasu, jest sam sobie winien - i tyle.

Otóż to.
Po prostu w MUX I nie będzie TVP 1 SD, a w MUX 3 nie będzie TVP 2 SD.

axelmateuss pisze:To, że ktoś kupił tuner niezgodny z wytycznymi, jest sam sobie winien
Ci, co mają złe tunery, są ofiarami samych siebie

Martwi mnie jedno że tak myślących ludzi jest coraz więcej [pokazują to polskie wybory parlamentarne] a to raczej świat zliża ku upadkowi a nie rozwojowi, dzięki takim ludziom którzy upatrują tylko własnych korzyści koło nochala nie mając na względzie dobra dla ogółu społeczeństwa, chcąc wprowadzać postęp z przymusu a nazywając ludzi oszukanych przez "system" ofiarami to zwyczajnie bluźnierstwo i brak szacunku, czemu na przykład nie dowalisz się do tych co to ludziom te "coś niezgodnego" wcisnęli? Boisz się? Pewnie tak bo jakbyś napisał że to wina tych co to sprzedali to zapewne szybko byś z jakiegokolwiek forum wyleciał stąd również prędko bo sprzedawcom by się to nie spodowało a oni wszędzie mają wtyki u moderacji pewnie też!

Zatem motto postępowców: Po trupach do celu alleluja i do przodu

Zastąpienie TVP1 SD przez TVP 1 HD w mux-1 byłoby dobrym i rozwiązaniem o edukacyjnym charakterze. Czyż nie podobnie było z wyłączeniem ścieżki MPEG2 w TVN na rzecz AC3? Czy wtedy nie były podnoszone argumenty o chęci wyeliminowania z rynku "niezgodnych" z rozporządzeniem tunerów? Wg mnie takie "wstawki" HD powinny by już od dawna robione w uruchomionych muxach. Dzięki temu zniknęły by z rynku "tunery-buble" SD.
Nie jestem jakimś gorącym orędownikiem HD. Mi w zupełności wystarczy "dobrej" jakości SD. Nie mniej jednak zastępowanie kanałów SD kanałami HD jest dobrym i przyszłościowym krokiem. Jeśli w Polsce po wyłączeniu emisji analogowej mają byc dodatkowe multipleksy to może dobrym rozwiązaniem jest przemodelowanie obecnego układu w ten sposób, że czołowe i podstawowe polskie stacje telewizyjne byłyby w HD (TVP1 TVP2, Polsat i TVN) a reszta w SD. Wedle powyższego może udałoby się w przyszłości przeznaczy mux-4 na częśc programów SD przesuniętych np z komercyjnego mux-2 czy mux-1, a w obecnym mux-2 mógłby się znaleźc np Polsat HD czy TVN HD. Jeśli oczywiscie nadawcy komercyjni wyraża taką chęc.
Myślę, że dzięki takiemu posunięciu TVP (włączenia kanałów HD) gra o podział rynku reklamowego znowu nabierze rozpędu. Myślę też, że Polsat i TVN nie będą chciały pozostac w tyle i również będą walczyc o widza i o przychody z reklam kanałami HD.
Patrząc na "blokowanie" rynku naziemnej telewizji, rozwiązanie wydaje sie byc ciekawym kompromisem, zamiast planowanych w przyszlosci "płatnych zapychaczy" w mux-4 i kolejnych.
Zapewne wszystko wyjasni się w 2013 roku. Z obecnej sytacji nie będą pewnie zadowoleni nadawcy komercyjni bo na chwilę obecną w mux-2 nie są w stanie uruchomic transmisji HD. A telewidz mając do wyboru TVP1 HD i Polsat SD pewnie częściej zerknie na TVP1 HD niż zerkałby na TVP1 SD. Reasumując oglądalnośc TVP w HD pójdzie zapewne w górę.

Może warto by było w przyszłosci wrócic do koncepcji wspólnego multipleksu TVP z TVN i Polsatem (np mux-4) gdzie byłyby 4 kanały HD (jeśli to technicznie możliwe) a multipleksy wczesniejsze zmodyfikowac w ten sposob że:
mux-1 sami nowi gracze na rynku (4 obecnie wybrane programy plus 4 nowe)
mux-2 kanały dodatkowe od Polsatu TVN-u oraz Pulsu i TV4
mux-3 TVP Info i inne kanały tematyczne TVP
no i tak jak wczesniej wspomnialem
w mux-4: TVP1, TVP2, Polsat i TVN (wszystkie w HD np w 720p)
lub jeszcze bardziej "ekstrawagancko" mux-4 i mux-5 przeznaczyc dla TVP i "komercyjnych" na kanały HD

Bartosz Czach pisze:

Maniek99 pisze:A są jakieś przeciwwskazania do wyłączenia TVP1 SD

Są:
1. Część tunerów, kupionych wcześniej, to nie jest sprzęt HD
2. Nie powinno się ograniczać dostępu do dobrej jakości przekazu z Euro 2012 na sporym terytorium kraju
3. Szkoda przepustowości, tym bardziej, że w pierwszych trzech MUXach nie ma prawa być HD.

Przepraszam, ale Ja kupiłem tuner w połowie 2009 roku i okazuje się, że obsługuje on sygnał HD oraz DD+ (a był to jeden z pierwszych na rynku STB, który obsługiwał standard MPEG4).

Idąc twoim tokiem rozumowania, należałoby nadawać równolegle w MPEG2, ponieważ są osoby, które posiadają sprzęt obsługujący tylko MPEG2. Pytanie czy w takim układzie, nie należałoby pozostawić też i analogu?

Ja również uważam że należy iść do przodu ludzie zrozumcie to po jaką cholerę kupujecie tani, badziewny chiński sprzęt na bazarze ja kupiłem mój monitor samsung 2 lata temu za 1200zł i pomimo tego, że odbiór ntc jest jego funkcją dodatkową to ma w sobie wielofunkcyjny dekoder bo przy zakupie chciałem żeby w przyszłości nie było problemu.
Co do TVP brawo nareszcie jakiś mądry człowiek zrobił coś dla abonentów.
Ja uważam że to będzie w ten sposób zrobione (tylko w taki ma to sens)
MUX1 TVP1HD(720p), TVP 2SD, TVP INFO
MUX3 TVP1SD, TVP 2 HD(720p), TVP INFO x2, TVP KULTURA, TVP HISTORIA
720p - z dwóch względów:
1)1080i się na 100% nie zmieśći chyba ze któryś z tych badziewnych kanałów z mux 1 zrezygnuje
2)Z tego co czytałem hd ma być głównie do sportu a jak powszechnie wiadomo 720p jest lepsze niz 1080i do sportu

Wyłączą TVP1 i 2 SD i będzie dobry bitrate dla HD. Też jestem za 720p.

Można też wyłączyć "dodatkowy" TVP info,bo to troszkę naciągany pomysł moim zdaniem.

Jak zasięg MUX1 będzie 92% to w MUX3 spokojnie można wyłączyć dodatkową wersję TVP Info. Dziś to działa na zasadzie takiej, że np, osoby ze Skierniewic odbierają Raszyn (bo swojego nadajnika póki co nie mają) i dzięki temu mają swoje info reg. Po uruchomieniu MUX1 na EC4 nie będą potrzebowali TVP Info Łódź z Raszyna.

Ponadto TVP1 SD będzie można wyłączyć z MUX3, kiedy będzie ono w MUX1 w HD.

Zgodnie z decyzją rezerwacyjną na MUX 1 dla TVP z dn. 30.09.2011 emisje TVP1` w wersji HD mają tylko charakter "okazjonalny" i są związane z ważnymi wydarzeniami społecznymi. Czyli po EURO i Igrzyskach TVP1 HD znika.
Poza tym fachowcy (np. p. Tomasz Berezowski)znajacy się na technice w większym stopniu niż przeciętny użytkownik forum są zgodni, że TVP1 HD przy jednoczesnej emisji 6 kanałów SD będzie HD tylko z nazwy.

Moim zdaniem powinno być tak jak jest teraz to znaczy wszystko w SD. TVP 1 i 2 w HD można by zaś nadawać na po wyłączanych okazjonalnie analogowych nadajnikach Pulsu i TVNu.
@Matteo87 wolałbym nie bo byłaby też emisja SD dla zwykłych odbiorników DVB-T odbierających ten rodzaj emisji.

W pełni zgadzam się z przedmówcą.
Pierwsze 3 MUXy w SD a HD w kolejnych.

El Prezesso pisze:Zgodnie z decyzją rezerwacyjną na MUX 1 dla TVP z dn. 30.09.2011 emisje TVP1` w wersji HD mają tylko charakter "okazjonalny" i są związane z ważnymi wydarzeniami społecznymi. Czyli po EURO i Igrzyskach TVP1 HD znika.
Poza tym fachowcy (np. p. Tomasz Berezowski)znajacy się na technice w większym stopniu niż przeciętny użytkownik forum są zgodni, że TVP1 HD przy jednoczesnej emisji 6 kanałów SD będzie HD tylko z nazwy.

tylko, że już istnieje TVP 1 HD . ciekawy jestem czy to będzie takie samo tvp 1 hd.

El Prezesso pisze:W pełni zgadzam się z przedmówcą.
Pierwsze 3 MUXy w SD a HD w kolejnych.

A Polsat hd w W-awie?Można?Ano można.
Zgodze się z kol.@ploomba,ze to może być b.dobre posunięcie żeby TVP przyciągnęło widza.

Widzę, że dyskusja zaczyna kręcić się w kółko, więc z całym szacunkiem proszę o wytłumaczenie mi "jak krowie na rowie" jakiegoś fachowca, po co równoległa transmisja tego samego kanału w wersji SD i HD... skoro obydwa muszą być nadawane w systemie mpeg 4 ? Pozdrawiam i z góry dziękuję.
ps. ja jestem zwolennikiem HD i uważam to za naturalne.

mariusz 37 pisze:Widzę, że dyskusja zaczyna kręcić się w kółko, więc z całym szacunkiem proszę o wytłumaczenie mi "jak krowie na rowie" jakiegoś fachowca, po co równoległa transmisja tego samego kanału w wersji SD i HD... skoro obydwa muszą być nadawane w systemie mpeg 4 ? Pozdrawiam i z góry dziękuję.
ps. ja jestem zwolennikiem HD i uważam to za naturalne.

A po to że w naszym kraju jest jeszcze mnóstwo ludzi,który nie mają tv przystosowanego do odbioru HD (na kineskopowym?). To nie chodzi o sam tuner.
Zresztą zapisy dla MUX 1-3 nie przewidują kanałów HD. To taka fanaberia TVP . Oni MUX3 nie potrafia wypełnić a za HD się porywają

Co ma do tego telewizor. Nawet na najstarszym telewizorze kineskopowym da się oglądać kanał HD jeśli będzie do niego podłączony tuner STB HD. Inna sprawa, że jakości HD nie będzie na nim widać. Więc dla takich ludzi to obojętne, czy to będzie kanał SD, czy HD i dlatego jak najbardziej można wyłączyć kopię SD.

a może to właśnie o to chodzi? rzucą dwa kanały w pseudo HD, które zapełnią całą pojemność mux 1 i 3, a wtedy ludziska odpuszczą im inne kanały takie jak: Sport czy Seriale, które będą spokojnie nadawali komercyjnie.

Wg mnie nie ma znaczenia czy to będzie SD czy HD. Faktycznie Polsat W HD fajnie hula, ale i SD mnie w pełni zadowala.

[quote="rotalplus"]

A po to że w naszym kraju jest jeszcze mnóstwo ludzi,który nie mają tv przystosowanego do odbioru HD (na kineskopowym?).





Jasne ale SD to już owe "kineskopy" odbiorą bez problemu...
DO TV CRT (kineskop) i tak przeciętny Kowalski będzie musiał dokupić STB a co za tym idzie odbiór NTC będzie się odbywał za pomocą STB a TV to już tylko monitor w takim przypadku.
Istneje coś takiego jak downscaling (jak i upscaling) zarówno dźwięku jak i obrazu - tak czy siak Kowalski obejrzy kanał HD na swoim "kineskopie" w SD a Nowak mający nowoczesny TV obejrzy w HD i w czym problem pytam ???
Z takim podejściem to ja proponuję wogóle zostać przy tv analogowej a najlepiej czarno-białej.