Co dalej z kanałami TVP w NTC

[naziemna-ntrc]

To spójrz na licencje, które posiada TVP:

•Piłkarskie mistrzostwa świata w Brazylii w 2014 r.
•Piłkarskie mistrzostwa świata w Rosji w 2018 r.
•Piłkarskie mistrzostwa świata w Katarze w 2022 r.
•Ligę Mistrzów w piłce nożnej w sezonach 2013/2014 oraz 2014/2015
•Puchar Hiszpanii w Piłce nożnej w sezonach 2013/2014 oraz 2014/2015
•Zimowe Igrzyska Olimpijskie w 2014 r.
•Letnie Igrzyska Olimpijskie w 2016 r.
•Mistrzostwa Świata w hokeju na lodzie w 2014 r.
•Mistrzostwa Świata w hokeju na lodzie w 2015 r.
•Mistrzostwa Europy w piłce ręcznej mężczyzn w 2014 r.
•Mistrzostwa Europy w piłce ręcznej kobiet w 2014 r.
•Kolarski Tour de Pologne w 2014 i 2015 r.
•Mistrzostwa Europy w lekkiej atletyce w 2014 r.
•Mistrzostwa Świata w narciarstwie klasycznym w 2015 i 2017 r.
•Puchar Świata w skokach narciarskich oraz biegach narciarskich w sezonach 2013/2014 oraz 2014/2015
•Mistrzostwa Świata w narciarstwie alpejskim w 2015 i 2017 r.
•Cykl turniejów tenisa kobiecego WTA w 2014 r.

i powiedź, które z tych praw mogą pokazać tylko na antenie kanału kodowanego?

[Poland]

Odpowiedź na to pytanie jest prosta - chociażby piłkarską Ligę Mistrzów do której TVP ma prawo pokazywania naziemnie (na kanale otwartym) tylko jednego meczu w trakcie kolejki. Niewykluczone też że przynajmniej w licencjach przynajmniej kilku (jak nie wszystkich) wymienionych przez ciebie wydarzeniach sportowych są "haczyki" które nie pozwalają emisję kanału TVP Sport za pośrednictwem naziemnej telewizji cyfrowej.

[pawelll]

Myślę, że nie macie racji. Nie dotarłem do dokumentów źródłowych ale sądzę że licencje nie narzucają tego, że musi to być emisja kodowana. Licencja ogranicza zasięg terytorialny emisji. Dlatego TVP tłumaczy, że nie ma TVP Sport jako FTA na SAT bo wtedy obszar jest większy niż Polska. Przy NTC sytuacja jest inna, emisja jest ograniczona do terytorium Polski. Małe "zakładki" poza granice nie stanowią problemu, gdyby tak było nie pojawiała by się żadna transmisja kiedyś w analogu teraz np. w TVP1.
Dostałeś odpowiedź "na zbycie". TVP dostaje kasę od SAT za udostępnianie i stąd niechęć do NTC.

[Marx]

Gadanie o dvb-t2 pominę milczeniem, bo to brednie.
Co do hd - tvp wcale nie wycofuje się z hd. Skąd taki pomysł?

[pawelll]

Stąd, że póki co nikt z TVP oficjalnie nie potwierdził, że HD na 1 i 2 zostanie ani nie określił jakie programy wypadną z MUX3 po 28.04. TVP musi gdzieś zmieścić TVP Info. Teoretycznie -bardzo upychając- w MUX3 zmieści się 6 kanałów SD i jeden HD. Nawet jeśli wyrzucą Polonię (czego nikt nie potwierdził) to i tak jest ciasno na 2 kanały HD.

[krzysztof]

Przy zmianie CR na 5/6 z 24,88mbit robi się 27,64mbit.

W Polsce są używane 2 opcje:
- 3/4 CR i 1/8 GI
- 5/6 CR i 1/4 GI
Oba dają 24.88mbit, ten drugi jest używany przy dużych SFN (nie wiem dlaczego, ale przypuszczam że większe GI jest konieczne do SFN, a nie można zmniejszyć pojemności multipleksu, dlatego CR musi być mniejsze). Nie ma możliwości zrobienia 27,64mbit przy GI 1/4 (max 26.12 przy 7/8 CR) - z tym że aby odebrać 7/8 CR sygnał musi mieć znacznie większe ERP, a tu są problemy z krajami sąsiednimi. Dlatego skończcie już z tym patrzeniem się na tabele bitrate w wikipedi, Czesi mają o wiele lepsze parametry CR i GI, w związku z czym ich multipleksy jest o wiele prościej odebrać.

[Marx]

Wniosek wyciągnięty z braku dwóch potwierdzeń (że wyrzucają polonię, że zostaje hd) jest wrozeniem z fusów. Wolałbym tu rozmawiać o faktach.

[Martens]

@Martens. To co piszesz o DVBT-2 to nieodpowiedzialne mżonki. Przypomnę Ci że dopiero co przeszliśmy na DVBT MPEG4.

A ja Ci przypomnę, że mimo to TVP prowadziła już testy w DVB-T2. W jakimś celu były one prowadzone, prawda?

Nikt nie podejmie decyzji polityczej o wejściu w DVBT2 bo zostanie zlinczowany. Kto powie kilkunastu milionom ludzi że TV które wczoraj kupili nadaje się na śmietnik.

No właśnie nie o wejściu w DVB-T2, ale o stopniowym przechodzeniu z DVB-T na DVB-T2. Dlatego kanały SD nadawane byłyby w dalszym ciągu w DVB-T, aby nikt nie musiał wyrzucać dopiero co zakupionych odbiorników z DVB-T.
Prędzej czy później i tak ktoś wprowadzi u nas DVB-T2. Już po cichu mówi się, że MUX-8 (o ile będzie płatny) może wystartować właśnie w tym standardzie.

[pawelll]

Opinię na temat DVBT2 napisałem w sąsiednim wątku i nie zamierzam tu kontynuować dyskusji.
A co do głównego wątku to naprawdę niepokojący jest kompletny brak jednoznacznych informacji.

[distefano]

............ Niewykluczone też że przynajmniej w licencjach przynajmniej kilku (jak nie wszystkich) wymienionych przez ciebie wydarzeniach sportowych są "haczyki" które nie pozwalają emisję kanału TVP Sport za pośrednictwem naziemnej telewizji cyfrowej.

Licencja dotyczy nadawania na obszar danego kraju tak więc nadawanie naziemne i nadawanie satelitarne lecz kodowane są równoznaczne (stąd zakaz wywożenia dekoderów platform za granicę).

[pawelll]

Dokładnie tak. Skądinąd akurat "ekzekwowalność" ograniczenia terytorialnego w NTC jest znacznie lepsza niż w przypadku SAT. Bo niby kto i jak egzekwuje ten zakaz użytkowania dekoderów za granicą. Fikcja.

[distefano]

Nie egzekwują bo nie chcą tracić pieniędzy. Jest tzw. "ciche przyzwolenie" lub "przymknięcie oka". Zresztą i tak byłoby by to zbyt trudne do ścigania.

[naziemna-ntrc]

Odpowiedź na to pytanie jest prosta - chociażby piłkarską Ligę Mistrzów do której TVP ma prawo pokazywania naziemnie (na kanale otwartym) tylko jednego meczu w trakcie kolejki.

To jest odpowiedź na moje pytanie?

[Martens]

@distefano, @pawelll: Nie słyszeliście o licencjach na nadawanie wydarzeń sportowych w:
a) kanałach otwartych
b) kanałach kodowanych?
Przykładowo TVP posiadała licencję na emisje meczów polskiej reprezentacji w piłce nożnej w ramach eliminacji do mistrzostw świata 2014 r. w kanałach otwartych (TVP 1 i TVP 2), a Polsat Sport posiadał licencję na emisję tychże meczów w kanale kodowanym.
Prawdopodobnie TVP Sport posiada wykupione licencje na emisję wydarzeń sportowych w kanale kodowanym (bo takim kanałem właśnie jest). Gdyby wprowadzili TVP Sport jako bezpłatny kanał w NTC, stałby się on kanałem otwartym i tym samym musiałby posiadać licencje na emisje wydarzeń sportowych w kanale otwartym. Cała filozofia.

[naziemna-ntrc]

Ale dotychczasowe doświadczenia pokazują, że większość wydarzeń sportowych mogą pokazywać na kanale otwartym. Nawet tak ciekawe wydarzenia jak turnieje WTA.
Prawdopodobnie wszystkie wydarzenia sportowe, które zacytowałem kilka postów wcześniej, mogą pokazać na kanałach otwartych.

[pawelll]

Jeszcze raz powtórzę, licencje przede wszystkim ograniczają terytorialnie emisję. Zapisy o kodowaniu lub nie (jeśli w ogóle są) są wtórne.
Niestety jest to trudne do sprawdzenia, bo to "tajemnica handlowa" a na prawdziwy i jednoznaczny przekaz z TVP nie ma co liczyć, skoro zainteresowana jest zarabianiem pieniędzy na transmisjach. Jedyna szansa to zmuszenie TVP do włączenia Sportu do NTC przez takie instytucje jak KRRiTV, RPO czy Sądy.
To, że o kasę chodzi a nie o licencje pokazuje przykład TVP Seriale, gdzie przecież żadnych licencji nie ma a TVP tez nie chce go włączyć do NTC.

[naziemna-ntrc]

TVP Seriale jest w NTC, ale odpłatnie, więc... wszystko jasne.

[distefano]

Zajmowanie się legalnością bądź nielegalnością jakiegoś kanału w Mux-ie to nie nasza działka, a stosownych urzędów. Ważne jest (dla mnie) by TVP Info zawsze było dostępne w NTC.
Post bezprzedmiotowy bo część wpisów go poprzedzających została usunięta.

[ntcdvb]

@pawelll Podobne upychanie doświadczyłem już w DVB-T u Czechów.
MPX-3 nie zmieniał parametrów nadawania a zwiększono ilość kanałów do 8 TV i 1 RADIO a siła sygnału spadła z 80 % do 67. Nie wpłynęło to na jakość odbieranych kanałów ale odbiorcy w większej odległości o odbiorze mogą zapomnieć. Ilość nadajników MPX 1 i 2 w Czechach jest porównywalna z Polskim MPX-3 ale MPX-3 Czeski nie ma tylu nadajników a sytuacja polepszyła się w Czeskim MPX-4 po opuszczeniu przez CT 1 HD i Nova HD, choć niepotrzebna emisja Nova Cinema (kanał w MPX-2) ale to ich sprawa.
Jeśli UKE pozwoli na upchanie w MPX-3 2xkanały HD i 5 SD to odbiorcy zobaczą o czym pisze.
Nie opisze tego technicznie bo nie jestem exportem ale podaje jakie mam doświadczenia w odbiorze.
Choć częściej się sprawdza praktyka jak teoria.

[pawelll]

@ntcdvb
Niepotrzebnie wchodzisz w wątek techniczny, zasięgu itp. Ilość kanałów w MUXie nie ma żadnego związku z zasięgiem (w rozumieniu natężenia pola czy poziomu sygnału).
Istotą problemu jest skład MUX3 po 28.04. Jak sam napisałeś aby nic nie zniknęło MUX3 musiałby mieć 5 kanałów SD i 2 HD. To jest niewykonalne. Aby pozostały dwa kanały HD musi wypaść przynajmniej 1 kanał SD a tak naprawdę powinny 2. O ile są jakieś niejasne informacje o rezygnacji z Polonii to nic więcej nie wiadomo. Wynika z tego, że w najbardziej optymistycznym wariancie pozostanie tylko jeden kanał HD.